Hov. Du er ikke logget ind.
DU SKAL VÆRE LOGGET IND, FOR AT INTERAGERE PÅ DENNE SIDE

Brænde på bålet til bandekrig !

Side 6 ud af 12 (111 indlæg)
Fra Klostertorvet 6, 2. tv 8000 Århus C
Tilmeldt 31. May 06
Indlæg ialt: 1541
Skrevet kl. 13:41
Hvor mange stjerner giver du? :

Thomas Rosenstand:

Så er jeg racist - ingen tvivl om det. Hvis altså den definition holder. Og gør den det, efterlader det et tomrum hos mig: Hvad skal vi så kalde dem, der ringeagter andre alene grundet deres race?

Det er squ et godt spørgsmål, ved det ikke.

Thomas Rosenstand:

De er da lige så sindssyge! Men store forsamlinger? Næ...

Kig på http://www.mtv.com/news/articles/1598748/20081106/fall_out_boy.jhtml 4000 involveret i optøjer i hollywood i forbindelse med afstemning om homoægtægteskaber.

http://www.pinknews.co.uk/news/articles/2005-1321.html Gay parade i Krakow Polen

Lidt om hvad de syntes om homoer i Israel http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378324335&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Molotov coctalis mod homoparade i Sofia http://www.novinite.com/view_news.php?id=105080

Nogen grund til at blive ved? Skal jeg evt. finde lidt om abortmodstandere også? Eller skal vi bare blive enige om at det ikke ligefrem kun er fundamentalistiske muslimer der har let til vold når det komme til homoer?

Mvh Peder

Fra Pompano Beach, Florida, USA
Tilmeldt 19. Apr 06
Indlæg ialt: 3762
Fra  Concept Interest TCON Services LLC Skrevet kl. 13:45
Hvor mange stjerner giver du? :

Mikkel deMib Svendsen:
Men sådan er vi jo så forskellige. Nogle ser udfordringen til forandring som en trussel - jeg ser det som en inspiration og en mulighed. Måske er jeg bare for meget iværksætter :)

ØV Mikkel - din slutbemærkning er ikke fair. Jeg elsker også det multikulturelle i den grad. Men jeg kan ikke være blind for fakta, som bl.a. er, at ganske mange praktiserende muslimer ønsker hel eller delvis Sharia i de lande, hvor de bor. At selv "velintegrerede" hylder og praktiserer æresdrab (sagen fra Slagelse) etc. etc.

Multikultur er meget mere end religion. Og jeg vil til enhver tid spise en shawarma sammen med Ibrahim, mens vi diskuterer religion eller vejret. Der er sindssygt mange muligheder i multikulturelt samvær - men det betyder jo bare ikke, at der ikke er en trussel i islam.  

Fra Pompano Beach, Florida, USA
Tilmeldt 19. Apr 06
Indlæg ialt: 3762
Fra  Concept Interest TCON Services LLC Skrevet kl. 13:50
Hvor mange stjerner giver du? :

Peder TakeTwo.dk:
Nogen grund til at blive ved? Skal jeg evt. finde lidt om abortmodstandere også? Eller skal vi bare blive enige om at det ikke ligefrem kun er fundamentalistiske muslimer der har let til vold når det komme til homoer?

Altså Peder: Det, du siger er så: Da der er mennesker med en kristen baggrund, dre laver ballade og udøver vold, er det ligegyldigt at diskutere den vold, islam står bag. Eller hvad?

Kristne fundamentalister er lige så sindssyge som alle andre fundamentalister. Siden freden brød ud i Irland kan jeg ikke mindes nogen terroraktioner fra deres side, men det kommer såmænd nok.

Jeg synes, tvistet er forkert: Problemer med islamisk fundamentalistisk terror diskuteres - og inden vi får set os om, måles der, om kristne er lige så slemme eller ej. Så slipper vi jo også for at forholde os til islam ;-)

 

Fra Skodsborg
Tilmeldt 24. Mar 05
Indlæg ialt: 12319
Fra  Amino ApS Hotel Klippen Skrevet kl. 14:09
Hvor mange stjerner giver du? :

Peter Holmstrand:

Martin Thorborg:

Som udgangspunkt er alle religioner noget forbandet vrøvl

Det var en af de mindre sympatiske kommentarer jeg har set længe. Det kan godt være at du synes religion er noget forbandet vrøvl, men man må da anerkende at religion betyder ufatteligt meget for mange, mange millioner mennesker, som ikke nødvendigvis fører krig med bibelen eller koranen i hånden, men bruger religionen til at finde fristeder, ro, trøst, forklaringer osv.

At du og jeg så måske har en mere naturalistisk tilgang til verden kan godt være, men at sige at det er noget "vrøvl" er direkte arrogant i mine øjne. Hvis religion var en virksomhed ville de nok have et slogan noget henad "5 milliarder mennesker kan ikke tage fejl!" - og det er der nok noget om. Måske har VI bare ikke set lyset ;-)

Mange venlige hilsener
Peter



Jeg skriver ikke for at få være sympatisk, jeg skriver det jeg mener.
Og ja, jeg syntes at religion er skadelige i næsten alle dens former og gøremål.

Dbh Martin

Fra Klostertorvet 6, 2. tv 8000 Århus C
Tilmeldt 31. May 06
Indlæg ialt: 1541
Skrevet kl. 14:14
Hvor mange stjerner giver du? :

Uha Thomas nej det er slet ikke det jeg siger.

Det jeg gerne vil nå frem til er; hvis vi skal fordømme en part for at være sindsyg så bliver vi også nød til at fordømme den anden part for at være sindsyg. Der er en tilbøjelighed til at det antages i denne debat at muslimer er de slemme og kristne er de gode, hvis vi får drejet debatten ind på at en lille eksklusiv flok af kristne er lige så tossede som en lille eksklusiv flok af muslimer. Så står vi pludseligt med en nuanceret debat hvor alle muslimer ikke pr. definition er onde, da vi nu kan identificere os med dem. Så længe der udelukkende fokuseres på deciderede onde handlinger fra den ene part så er det meget nemt at få hele flokken til at fremstå som fjenden.

Vi kan jo se hvordan den overdrevne fokusering virker i flere af de arabiske land, hvor vesten og USA specifikt opfattes som den store fjende. Det er jo ikke ligefrem fordi det sker uden grund. Årsagen til at holdningen er slået så meget igennem er jo at debatten (indoktrineringen) er fuldstændig unuanceret i disse lande.

Ham der Oklahoma Bomber var han ikke fundamentalistisk kristen?

Ud over det, så er det jo også et spørgsmål om definitionen af terror. Jeg ville f.eks. kalde molotovs mod homoer for terror?
Systematisk vold og trusler mod abortlæger og deres personale er vel også en form for terror?

Målingen kristne vs muslimer fremkommer jo kun når debatten er unuanceret, hvis der i forvejen var en debattone hvor muslimer ikke var fjendebilledet (altså fokus var på de få) så ville denne sammennligning ikke fremkomme.

Mvh Peder

Fra Lyngby
Tilmeldt 26. Mar 05
Indlæg ialt: 9749
Fra  DEMIB HOLDINGS ApS Waimea Digital Skrevet kl. 14:16
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Thomas Rosenstand:

ØV Mikkel - din slutbemærkning er ikke fair. Jeg elsker også det multikulturelle i den grad. Men jeg kan ikke være blind for fakta, som bl.a. er, at ganske mange praktiserende muslimer ønsker hel eller delvis Sharia i de lande, hvor de bor. At selv "velintegrerede" hylder og praktiserer æresdrab (sagen fra Slagelse) etc. etc.

Thomas, jeg synes du begår den samme fejl her. Det er ikke det at de er muslimer, der gør holdingen om indførelse af Shari lov til noget jeg bestemt ikke ønsker - det er dem som mennesker.

For helt paralelt med den tossede ide, nogle få har, om at vi skulle indføre Sharia lov i Danmark synes jeg da at der i f.eks. DF (og endnu længere ude på den fløj) hærsker nogle mindst ligeså skræmmende forestillinger om hvilken lovgivning DE gerne ville have i Danmark. Og de er jo for det meste "helt etniske" og kristen danskere. Nogle af de meget generaliserende ting der er sagt om muslimer fra den fløj synes jeg er mindst ligeså modbydelige og skræmmende, som nogle af de tåbelighede ortodokse religiøse lukker ud.

For mig at se er dem der ønsker Sharia lov og de DF'ere der ønsker noget ligeså sindsygt (bare i en anden retning) mere i samme båd end muslimer som gruppe generelt er.

Det er tossernes båd jeg gerne vil sænke (eller bekæmpe) - ikke de "stammer" tosserne oprinder fra.

 

Thomas Rosenstand:

Multikultur er meget mere end religion. Og jeg vil til enhver tid spise en shawarma sammen med Ibrahim, mens vi diskuterer religion eller vejret. Der er sindssygt mange muligheder i multikulturelt samvær - men det betyder jo bare ikke, at der ikke er en trussel i islam.  

 

Ja, helt bestemt! Men vi må desværre fortsat konstatere at langt hovedparten af alle folk - selv i de vestlige lande (se bare USA, Italien, Irland osv) spiller religion en ekstrem stor betydning for de valg folk tager.

Du og jeg kan sagtens blive enige om at det er virkelig ærgeligt det er sådanm. Men det er det nu engang. Jeg vil gerne gøre mit til at nedbryde alle religioner - men desværre står de jo så alle sammen på den anden side og fyrer milliarder af på missionering for hver deres tro.

Man kan ikke komme udenfor, at det kræver lidt viden om islam for et kunne navigere ordentligt rundt i den arabiske verden, på samme måde, som det kræver lidt viden om kristendom for at kunne forstå den vestlige verden. Sådan lidt forenklet sagt. Og når det hele så lægges sammen i en global multikulturel landsby, ja så bliver den gensidige forståelse og fælles acceptable platform endnu mere vigtig. Og den tror og håber jeg på hverken bliver ekstremistisk Sharia lov - eller ligeså ekstremistisk "bonderøvslovgivning", som DF og den fløj ønsker.

På den korte bane tror jeg det bedste vi kan gøre er, at stimulere de mere moderate og demokratisk tænkende grupperinger indenfor alle religionerne. Men for at det kan lade sig gøre er det afgørende at vi ikke demoniserer hele religioner - og alle dem der tror på dem, over en kam. For så tror jeg bare de "flygter" endnu dybere ned i de mørkeste afkroge af deres religion. Og det er bestemt ikke godt for noget som helst. Jeg vil 1000 gange hellere have moderate religiøse - end de tossede ortodokse.

I Danmark har der i de senere år vært ført en politik, og af en del politikere anvendt en retorik, der i stigende grad har fået mange med specielt muslimsk baggrund til at føle sig "holdt udenfor", uansket og udstødt. Det stimulerer ganske enkelt ikke til, at flere går fra det ortodokse til det moderate - tværtimod.

Du må ikke misforstå dette som en undskylding for hvad ortodokse fjolser måtte finde på af dumheder. Det er en forklaring. Der er en væsentlig forskel. I sidste ende står vi alle sammen til ansvar for vores egne valg og lige meget hvilken religion man bekender sig til, må man naturligvis overholde lave og internationale konventioner i de lande man slår sig ned i.

Min pointe med dette er blot, at hvis vi gerne vil have et roligt og velfungerende multietnisk samfund fremover - øge globaliseringen og mobiliteten (og det vil jeg i hvert fald gerne), så bliver vi nødt til at satse på en langt mere forsonende politisk linie. Hvis man derimod ønsker (hvilket jeg nu fortsat tror et mindretal gør) en "gammeldags" og etnisk opdelt verden, så skal man fortsætter med at lade DF diktere så store dele af den relevante politik og i øvrigt bruge den retorik de gør (demonisering, må vist være det rette udtryk her).

 

Fra Pompano Beach, Florida, USA
Tilmeldt 19. Apr 06
Indlæg ialt: 3762
Fra  Concept Interest TCON Services LLC Skrevet kl. 14:21
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 2 person

Peder: Jeg siger ikke, de kristne er de gode. Jeg siger som Martin: Det er sindssygt det hele - uanset navn på religion. Og også jeg er ligeglad med, om det er sympatisk at sige - jeg siger min mening.

Jeg kan ikke følge dig i resten, for jeg kan ikke diskutere islam (der - og det er jo et ubestrideligt faktum - beskriver, hvordan alle ikke muslimer skal slagtes) ved at måle det op mod kristendommen. De er vanvittige alle - men debatten her handler (vurderer jeg) om islam. Eller det kom den i hvert fald til at gøre.

Jeg diskuterer gerne kristendommen også - og du vil opleve, at der ikke er nævneværdig forskel på min holdning til kristendommen og min holdning til islam. Jeg mente blot, det handlede om noget andet her.

Jeg omgås gerne både kristne, muslimer, katolikker og andet godtfolk. Men det ændrer ikke på, at jeg mener, deres religioner er vanvittige. Derfor kan de godt være nogle fede mennesker. Men er de fundamentalister, er det ikke mig, de skal lege med.

Fra Pompano Beach, Florida, USA
Tilmeldt 19. Apr 06
Indlæg ialt: 3762
Fra  Concept Interest TCON Services LLC Skrevet kl. 14:27
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 2 person

Jeg forstår, hvad du mener, Mikkel. Og er grundlæggende enig. Vil bare stadig sige: Jeg er ligeglad med, om det er DF, Hizbut et eller andet eller noget tredje: Rabiate og fundamentalistiske idioter er farlige.

Jeg synes, der er en tendens til i slige diskussioner altid at hive frem: Jamen - de andre er også dumme. Ja, gu er de så! Men det retfærdiggør ikke noget. Lad os bare skyde på DF, kristne og hvad ved jeg - men helst i hver sin debat for klarhedens skyld.

Nå jeg siger, at islam er farlig, udelukker det ikke, at jeg også mener, andre religioner kan være farlige. Slet ikke. Når jeg siger, jeg elsker en god bøf, betyder det ikke, at jeg ikke også elsker stegt flæsk.

Forstår du, hvad jeg mener? 

Fra Klostertorvet 6, 2. tv 8000 Århus C
Tilmeldt 31. May 06
Indlæg ialt: 1541
Skrevet kl. 14:33
Hvor mange stjerner giver du? :

Thomas

Grundlæggende er vi enige og kommentaren til debattonen er naturligvis heller ikke rette mod dig, men er en generel kritik.

Problemet er at i det samfund vi lever i idag er det ikke engang chokerende længere når vi hører udkrængninger som islam er en pest over Europa. Uden nogen form for hensyntagen til at religionen rent faktisk omfavner individere.
Så sammenligningen med kristen ondskab er udelukkende for at skabe et billede som islamofober (i mangel på bedre ord) kan identificere sig med og dermed, måske, indse at alle muslimer ikke behøver være onde ligesom de ikke behøver være.

Mvh Peder

P.s. Jeg er hamrende ateist, så jeg er ikke ligefrem tilhænger af noget af det. Det virker sådan set bare ret fjollet.......

Fra Næstved
Tilmeldt 26. Oct 08
Indlæg ialt: 562
Skrevet kl. 14:40
Hvor mange stjerner giver du? :

Jesper G:

Peter Holmstrand:

Martin Thorborg:

Som udgangspunkt er alle religioner noget forbandet vrøvl

Det var en af de mindre sympatiske kommentarer jeg har set længe. Det kan godt være at du synes religion er noget forbandet vrøvl, men man må da anerkende at religion betyder ufatteligt meget for mange, mange millioner mennesker, som ikke nødvendigvis fører krig med bibelen eller koranen i hånden, men bruger religionen til at finde fristeder, ro, trøst, forklaringer osv.

At du og jeg så måske har en mere naturalistisk tilgang til verden kan godt være, men at sige at det er noget "vrøvl" er direkte arrogant i mine øjne. Hvis religion var en virksomhed ville de nok have et slogan noget henad "5 milliarder mennesker kan ikke tage fejl!" - og det er der nok noget om. Måske har VI bare ikke set lyset ;-)

Jeg citerer det hele, for nu kom vi i gang med retoriske fejl.

Martin påstår at religioner er vrøvl.

Dine to modargumenter er retoriske fejl idet du siger at

  • Martins synspunkt er usympatisk (hvad der ikke gør det forkert), og
  • at flertallet er uenig med Martin (hvad der heller ikke gør Martins påstand forkert)

Det er ikke for at være en perfid flueknepper, men jeg synes lige jeg ville pege på denne ;-)

 

// Jesper

Hej Jesper,

Fint med noget respons, men du har overset at der er tale om en konkret meningsudveksling - ikke nødvendig en kamp om sandt eller falsk! Martin har en mening, og jeg er uenig, og finder den usympatisk. Jeg gør mig ikke til talsmand for en hel befolkning, men påpeger blot at mange mennesker er uenige med ham.

At du mellem linjerne synes at kunne læse, at jeg fortæller Martin at hans holdning er "forkert" er omend ikke en retorisk fejl fra din side, så i hvert fald en læsefejl.

Mvh
Peter

Change the story of your business into a story of success - www.231milesfromberlin.com

Side 6 ud af 12 (111 indlæg)