Endnu en "forrædder"

Hvor ville det klæde Danmark at gøre det eftertragtet at have sin virksomhed liggende i landet

Ja lad den blive i Danmark og gå ned med mand og mus.
Hvornår fatter folk at lønnen er alt for høj i Danmark?

De bedste hilsner
Martin

Nu er virksomhedens formål - sandsynligvis - at give det bedst mulige afkast til sine aktionærer, og ikke blot skabe DK arbejdspladser, ubetinget. Hvis de er ikke følger med og er konkurrencedygtige, så vil de bliver overhalet indenfom af udenlandske aktører, eksempelvis Zalando. 

Så længe skatten ikke sænkes markant, så vil virksomhedsflugten fortsætte. Det nytter jo ikke noget, at danske virksomheders lønudgifter ligger væsentligt højere end de nabolande som vi burde kunne konkurrerer med.

Regeringen snakker fortsat om finanskrise - de burde måske se realiteterne i øjnene og forstå, at vi ikke har en finanskrise. Fordi forbrugsfesten, der i øvrigt skete for lånte penge er slut, så er det ikke nødvendigvis finanskrise mere. Vi er blot i gang med en normalisering - en normalisering der gør, at der endnu mere end nogensinde skal tænke i konkurrenceevne.

Der er også inflation i Polen og den er højere end i danmark.

Så Polen bliver ikke ved med at være "billigt"

'Så Polen bliver ikke ved med at være "billigt"', når Polen er dyr nok, rykker de bare igen.

Jeg glæder mig til den dag regeringen - om det er den nuværende eller den næste rager mig - indser at det er umuligt at gøre det attraktivt at drive firma i et afgiftsland. Det vil så kræve nogen tiltag for at hente pengene andre steder fra, som de fleste partier ikke tør tænke på.

http://epn.dk/brancher/detail/article5320721.ece

Her ser vi et billede fra smartguys lager, jeg kan se mindst 3 personer der ikke ser ud til at lave noget, har ingen vare med eller ser ud til at skulle hente nogle varer.

Så er det da ikke underligt at der er store omkostninger....

Michael_n : Det er en joke, ikke :-)? Vurdere du seriøst effektiviteten udfra ET enkelt tilfældigt foto?

Der kunne nemt være et parameter mere :-)

Hvad med fragt ! her kunne det nemt være meget billigere at sende fra Polen til Danmark end internt i Danmark, mener det er ca 3 kr man kan spare pr brev hvis man sender sine breve til danske adresser fra tyskland istdet for at sende med Post dk. og så er det endda post danmark selv som leverer de billigere breve sent fra tyskland. men sådan er det jo ;-)

Kom lige i tanke om, vi i Danmark har en masse punktafgifter som kan være alt fra 25 øre til 15 kr for en vare, her har en internet butik uden for danmark også bedre vilkår

Michael_N:
http://multimedia.pol.dk/archive/00441/REFINA_MAERSK_441505a.jpg
Mærks skibet bevæger sig heller ikke på det her billede og der er ikke ved at blive læset containere på, utroligt at de kan få det til at løbe rundt....

-Hvor ville det dog klæde danske erhvervsdrivende at lade deres forretninger og medarbejdere blive her i DK.-

Hvor ville det klæde de danske arbejdere at gå ned i løn så man ikke skulle rykke arbejdspladser ud af landet...

Virksomhedsskat er noget pjat der kun virker fordi andre lande er gået med på samme idioti.

Hvorfor skal penge beskattes før der er nogen der tjener på det?

I Estland er der kun beskatning af udbytte og løn. Det giver da langt mere mening at der først beskattes når overskuddet rent faktisk hentes ud.

Afskaf selskabsskatten og indfør et fornyelsesgebyr af A/S'er i stedet for. Så skulle vi nok se virksomheder komme til Danmark.

Jeg overvejer også at flytte mit enkeltmandsfirma til udlandet - men det skyldes primært dårlig og uretfærdig behandling fra Skat ...

Hvis ikke Smartguy gør noget aktivt kører et firma som Zalando dem over og så mister vi alle 200 arbejdspladser + gode skattekroner. Der sker først noget den dag de kære politikere fatter at skatten er for høj og den eneste vej er mere konkurrence-dygtige lønninger for de ufaglærte.

Michael_N
For første gang giver jeg en negativ stemme herinde, men den kommentar med, at du ud fra et billed kan spotte, hvor effektive medarbejderne er, den er altså langt under bæltestedet og absolut urimlig og unfair.
Du aner ik engang, hvad de pågældende medarbejdere er igang med, eller om billedet er iscenesat! 

Lønnen i Dk er ikke for høj. Den er tilpasset verdens højeste afgifter og skatter.  Jo flere virksomheder der flytter fra Dk , jo bedre.

Vi danskere er en fantastisk god arbejdskraft. Vi kan og tør tænke selv. Se evt. denne artikel, som ganske vist er fra 2009, men tendensen er stigende:

http://www.ugebreveta4.dk/2009/200932/Baggrundoganalyse/Virksomheder_flytter_hjem_igen.aspx

Jeg hørte et indslag i radion for nylig, hvor en brødfabrik havde afskediet 40 medarbejdere i Polen, flyttet fabrikken tilbage til Danmark igen, og kunne opretholde den samme effektivitet med nu kun 15 medarbejdere.

Så vi behøver ikke at slå os selv oven i hovedet hele tiden.

Mvh. John

For høj løn? Nu er der ligesom også skatter og afgifter der er med til at sætte lønsatsen. Det hele følges ligesom sammen i sidste ende.

Jeg synes det er en skam at miste danske virksomheder - klart, for ønsker da det bedste for vores land.
Men jeg forstår også godt de kigger efter kvantitet/kvalitet i disse tider.

Hvad der er for høj eller lav løn er relativt. Der er ingen tvivl om at danske ufaglærte har vel nok verdens højeste levestandard kun måske overgået af nordmænd.

Det er desværre ikke overraskende. Dels er konkurrencen inden for tøj høj og dels er den polske gennemsnitsløn 4 gange lavere end den danske samt det er tæt på Danmark og andre europæiske markeder. Så ja Polen tiltrækkende, ikke mindst i krisetider.

I siger til hvis I har spørgsmål vedr. at lave forretning i Polen. Så kan I benytte mit site bizportal.pl. Jeg har boet hernede og lavet forretning i flere år og boet i 3 forskellige regioner hernede.

Iøvrigt til sidst en lille fun fact; konkurrence på polsk siges og staves ``konkurs``.

Jeg vil give Martin helt rat.

Og lige så sart jeg har muligheden, så rykker jeg også det hele ud af landet, der har åbnet sig en mulighed for at jeg kan udvige i USA  og nå alt det er på plads, så flytter det hele der over, hvorfor skal jeg give 160 kr. i timen, her hjemme, nå jeg kan få 100% den samme opgave udført til 100 kr. i timen ?

99% af alle virksomhedder som selv får lavet deres egne vare, får dem lavet i udlandet, hvorfor ? hvorfor ikke få det lavet i Danmark ? så vi kan beholde arbejdspladser, FORDI det kan IKKE betale sig.

Og det er sku da hul i hoved at kaste penge ud til noget bare for at hjælpe alle de andre, man får det ikke igen.

Hvis min virksomhed går ned, fordi jeg bliver i dyre Danmark, hvor mange af dem jeg har betalt til her i Danamrk, står så klar til at hjælpe mig, 0 ikke en eneste,

Det kan godt være at jeg lyder sur, men lige frem kalde det en forrædder, fordi de flytter deres virksomhed ud af landet, er sku hul i hoved, vi skal alle sammen løfte i flok, ja mig i r.... hvis man så går ned, så er flokken løbet og man må klare sig selv, så vil de ikke løfte i flok mere.

Venlig hilsen.

Ronnie 

Undskyld mine stave fejl 

Hvis ikke du får noget "igen" for den løn du betaler - så har du måske ansat de forkerte medarbejdere :-)

Måske, men jeg får det samme i USA og sparre 60 kr. i timen, Danskerne er ikke dobbelt så gode, bare fordi de får meget mere i løn.

Hvad med alle de mange virksomheder der får lavet deres vare i Kina ? hvorfor får de ikke lavet dem her i landet ? fordi i kina skal dem der laver deres vare kun have 20 kr. i timen, så er de da lige så meget forrædder.

Jeg forstår ikke at folk har ondt i røven over at nogen vælger at flytte til udlandet.

Nu er der også forskel på Danmark og USAs skatter og afgifter.

I runde tal svare det til at din medarbejder får 80 udbetalt efter 39 % trækprocent og 8 % i arbejdsmarkedsbidrag.
Hvilket giver 47 % - hvor USA ligger omkring 10 %.

Du har helt ret til at have din holdning, men det er forkert med den attitude du har. At du giver og giver, og får intet igen.

Lønnen skal ligesom svare til skatter, afgifter og hvad der koster at leve - forglem ikke det

Skatten er lavere i USA fordi folk derovre har en helt anden indstilling til det at forsørge og tage ansvar for sig selv, hvilket belønnes med frihed til at træffe egne valg. Det vil danskerne som helhed ikke og derfor er skatterne så høje at de der bytter frihed for forsørgelse nu snart ikke har job de kan få.

Erik - det er ikke der jeg vil hen.
Synes bare ikke man kan forlange faglærte folk skal gå for 100 kr i timen med disse afgifter og skatter vi har.


Jeg er også selv tilhænger af USAs metode, hvis jeg skal tænke på mig selv. Men nu er jeg i Danmark og må tage udgangspunkt i de forhold der er her.

Tvivler på at Ronnie aflønner sig selv med 100 kr i timen eller der under. (Medmindre han er i opstartsfacen)

Jamen så må de ufaglærte, hvilket det slet ikke kun handler om, jo stemme på partier der ikke indirekte ødelægger deres job.

Problemet er jo at der er alt for mange der er uproduktive for skattekroner både på overførselsindkomst og især også i det offentlige.

Så ja, det kræver et grundlæggende opgør med hvordan vi indretter samfundet, men det kommer ikke til at ske uden en masse klynk fra pampere i rullekrave og islands sweater (med en ordenlig pampervom). ;-)

Fagbevægelsen har ødelagt det for egne medlemmer ved at give dem så gode vilkår at deres medlemmer ikke har haft behov for at videreuddanne sig og derved fortjene en højere løn.

Man ligger som man har redt og det har jeg faktisk ikke så ondt af.

Nej jeg kunne ikke finde på at forlange at fagfolk skulle gå til 100 kr. i timen, men hvis jeg vil have fagfolk til den pris, så må jeg finde et sted hvor man kan få det :O)

Jeg er ikke i opstartsfacen, det har snart taget mig 6 år at nå her til, og jeg går da heller ikke til 100 kr i timen, jeg kan bare se at hvis jeg vil have en del mere til mig selv i timen, så er det en god ide at flytte det hele til USA og ikke kun en afdeling der over.

Til Erik Hamre.

Tor du, at Dansk Arbejdsgiverforening deler dine synspunkter?

I øvrigt finder jeg din kommentar barnagtig.

Dansk Arbejdsgiverforening har jeg ikke meget interesse i. Ideen om at indrette sig i to mastodonter af nogle foreninger der skal forhandle vilkår for tusindvis af virksomheder og millioner af ansatte synes jeg lugter fælt af topstyring og kollektivisme.

Jeg er nok barnlig, men ikke mere end udviklingen med garanti går den vej jeg forudsiger. Fagbevægelsen i sin nuværende form er overflødig og vil fortsætte med at miste medlemmer.

Louise - Jeg forstår godt dit synspunkt, men det nytter desværre bare ikke noget! Vi lever i en global verden, og derfor hjælper det ikke noget at vi sidder i vores eget lille land og "forlanger" at virksomhederne bliver her i landet og aflønner herefter. 

Politikkerne har i for mange år lukket øjnene for de problemer det medfører at have et højt skatte og afgiftsniveau i en globaliseret verden - det bøder vi for nu, og må så bare håbe på at de vågner op og gør noget ved problemerne.

I øvrigt er det interessant at lave indkomster beskattes så hårdt som de gør i Danmark. I USA er grænsen meget højere hvilket betyder at rigtig mange på lave indkomster slet ikke betaler indkomstskat. Men når man skal have en enorm stat og ikke bare en stat der tager sig af de svageste så bliver det sådan. Og størrelsen og formålet med staten er jo heldigvis noget man politisk kan gøre noget ved.

"Ideen om at indrette sig i to mastodonter af nogle foreninger der skal forhandle vilkår for tusindvis af virksomheder og millioner af ansatte synes jeg lugter fælt af topstyring og kollektivisme."

Ja, du kan garanteret også forestille dig en fodboldkamp med fem hold på banen, to mål og en bold.

Smart af Smartguy hehe. Folk der kalder dem forræddere osv må lige stramme sig an. Vi er vel alle selvstændige erhvervsdrivende herinde.. ? Og de træffer den bedste beslutning, for at deres firma kan vækste yderligere.

Hatten af for det. :-)

Bh.

Nej det kan jeg ikke. Men fodboldspillerne på banen har hver især forhandlet deres egen løn. Nogle får en sign-on fee, andre er resultatlønnet, nogle får meget, andre får lidt.

Når jeg tænker over det, så er overskriften på dette indlæg også en smule klam. At kalde andre for forrædere, fordi de forsøger at efterleve egne drømme og visioner, det er satme småligt. Smartguy er mig bekendt et firma, som er startet helt fra bunden uden støtte eller andet. Ergo er de også i deres fri ret til, at gøre som de ønsker. 

Hvorfor skal samfundet bestemme over, hvordan Smartguy disponerer? I DONT GET IT! Og firmaet har iøvrigt ingen forpligtelser overfor den danske stat. Men hovedkontoret mm forbliver da i DK, så der kommer stadig selskabsskatter og moms ind...

Så hvorfor forræder? Ville enhver anden selvstændig ik have gjort det samme? 

Jeg har stor respekt for SmartGuy og hvad de har formået at udrette. De er top professionelle og de tager profesionelle beslutninger i bestyrelsen.

Der er noget som mangler her og der er fremtidsudsigterne og hvorfor mon egentlig de gør det. Det kan jo tænkes at der er en større europæisk/russisk offensiv på tegnebordet, og derfor er det infrastrukturmæssigt måske nok det bedste sted at placere virksomheden.

Det er jo heller uden betydning for en polsk Smartguy/girl version at de har rykket teltpælene derned f.s.a. lagerfunktionen.

Og man kan så måske også lige slå lidt koldt vand i blodet omkring det at kalde dem forræddere, for er det ikke sådan at danskerne i deres indkøb generelt går efter de bedste tilbud og både online og i butikker støtter virksomheder der IKKE støtter Danmark i almindelighed?

Hvis danskheden er så nødvendig og altafgørende, så var det vel kun Dansk Supermarked og Danske Bank/Jyske Bank m.fl og nogle Sparekasser som var i Dk.

Danskere foretager hver dag valg i deres dagligdag som ikke nødvendigvis er gavnligt for Danmark, og de valg tager de bevidst eller ubevidst.

Efter min mening er det værre at politikerne gang på gang på gang gribes i løgne, bagtalerier, intriger og der så også er politikere der har en dagsorden der ikke vil Danmark anno 2013.

Alt det med at lønnen er tilpasset danske skatter og afgifter giver jeg ikke meget for.

Jeg arbejdede som ufaglært i 5-6 år hvilket betød at jeg minimum en gang om året tog ud at rejse 2-3 måneder af gangen.

Der er ekstremt få steder i verden hvor man som ufaglært kan få 200 kr. i timen, bare fordi man arbejder om natten f.eks.

Jeg rejste meget i asien, og her var jeg som ufaglært i Danmark bedre lønnet end mellemklassen hernede. Jeg kunne købe 2-3 iphones hver måned, det kunne de dælme ikke. EFTER skat har vi stadig langt højere købekraft end de fleste steder.

Da vi startede WebCoders op, gjorde vi det bl.a. for min opsparing fra netop det arbejde hvor jeg arbejde om natten. Her i Indonesien vil mange gerne starte noget op, men de får aldrig råd. Jeg kunne arbejde i 8 måneder, så havde jeg opsparing til 1/2 år uden indtægt.

Og husk lige vi taler ufaglært arbejde.

Her i Indonesien hvor jeg bor nu vil jeg gætte på det er langt under 1/1000 der nogensinde har været i et andet land. For det har de ikke råd til. I danmark er man jo nærmest fattig hvis ikke man er ude at rejse to gange om året.

Nej vi har det godt og har kørt på frihjul længe, vores købekraft, for den løn vi får, er ekstremt høj, men vi kan ikke regne med det bliver ved i en evighed, bare fordi vi gerne vil.

Thomas frost

Der også dem der arbejder som ufaglærte som ikke har råd til at rejse 2-3 måneder om året eller købe iphones i tide og utide.

Det hele handler om vilken situation man er i.

Som erhvervsdrivende har man 2 muligheder for at tjene penge

1 blive mere produktiv 

2 Flytte virksomheden til et land med billig arbejdskraft

Michael, man har en tredje og det er at kombinere de to muligheder og gøre det endnu bedre...
Danmark er pt. for dyrt til mange erhverv og får vi ikke skat og løn ned, så fortsætter det og så kan vi hyle og skrige og lige lidt hjælper det... 

Længe leve den frie verden, hvor man kan flytte sin virksomhed hvorhen man ønsker.

Og længe leve Danmark, hvor du har alle muligheder for at skabe det liv du ønsker.

Det er mulighedernes land, med mindre du er blind, døv og stum!

Super fredag! :-)

"Og længe leve Danmark, hvor du har alle muligheder for at skabe det liv du ønsker.

Det er mulighedernes land, med mindre du er blind, døv og stum!"

Så kort kan det skrives.

Jeg er helt enig.

@Michael_N

Ja det kommer jo an på hvilken situation man har sat sig i. Jeg boede i en mikroskopisk lejlighed, cyklede til arbejde, i nogle perioder 13 km hver vej, og sparede generelt.

Min pointe er at selvom man gør det samme, de fleste andre steder i verden, er det ikke muligt at rejse så meget, eller købe 3 iphones hver måned, eller hvordan man nu stiller det op.

Vores købekraft er enormt høj, det kommer du bare ikke udenom. Men om der er til opsparing kommer selvfølgelig an på hvordan du bruger din høje købekraft.

Forandinger i markedet sker med et fingerknips. Mens forandringer i arbejdsstyrken desværre sker over dekader.

For når man i 2004 åbnede for arbejdskraftens frie bevægelse, - så burde man i 2005 have ændret uddannelserne så de modsvarer dette. Det glemte man, til trods for at jeg og andre i TV og radio mv udstak skingre advarsler om hvad der var på vej. Så nu har Polakkerne taget disse jobs. Selvklart.

I dag er det 14 år siden jeg oprettede min profil på Ebay! Da internettet og dot-com boomet kom i år 2000 var det et forvarsel mere. Et varsel om at man snart ville købe næsten alt online. Nicholas Negroponde skrev bogen "Being Digital" som så glimrende fortæller det HELE, men ingen politikere læste den. Jeg stod på Time Square i 1999 og alle reklamer havde en www adresse. I Danmark mente man internettet "gik over af sig selv".

Nu er momsen for høj, og varerne forsvinder fra dansk detailhandel til UK & DE onlinebutikker. Arbejdskraften for manuelle fag rykker ind fra Øst (snart Ukraine). Intellektuelle jobs som engineering og programmering mv rykker til Asien (online). Og vi aner ikke vores levende råd hvad vi skal gøre. Som én rigtigt skriver, det er billigere at sende varer fra Tyskland til Kbh end fra Aalborg.

Og vores dygtigste skatteborgere rykker til udlandet og tager penge og jobs med. Tåbeligheden overgås kun af Hollande i Frankrig som snart gør sine skaffere til eksil-borgere i Rusland og Kasakstan.

tanke at det udelukkende er for at få stoppet flere penge i egen lomme...

Spot on søde...

Det er så læt at kritisere det Danske system når man selv bor i et andet land.

Du glemmer måske lige at tænke på hvilket system der har betalt for at det er muligt for dig. Og hvem skal så betale for din Pension når du engang vender tilbage ?. Det er dine Danske forfædre der blev her i landet og tog kampen op med fattigdommen som har sørget for at du har fået alle de muligheder.

@Michael

Er det mig du skriver til? Jeg har ikke kritiseret Danmark. Jeg har bare påpeget at vores købekraft er langt højere end mange regner med, det er skam ingen kritik, bare lidt fakta. Læser du det som kritik?

Jeg sparer op til pension selv, jeg regner ikke med der er noget der hedder pension når jeg når den alder, så det prøver jeg at tage vare på selv. Derudover har jeg ingen planer om at flytte til et koldt land på mine gamle dage :-)

Der er intet at bebrejde! Det er os, Danmark, Borgen der har ansvaret for at gøre det attraktivt at blive i Danmark.

Til Thomas Frost.

Det glæder mig da at du selv har tænkt så langt at du ikke vil være en byrde for det system som har givet dig så meget.

Og til alle dem som giver Politikerne skylden.

1. I er selv med til at vælge dem. Det virker tit som om at man glemmer at der er frie valg i Danmark.

2. Hvis i ikke er tilfredse med de Politiker der er. Så er det jer frit at stille op til næste valg. Så må i jo lave om på alt det i mener der er galt. Det er endnu en af goderne ved det Danske system.

Til alle dem som mener ufaglærte har en for høj løn.

Det er sgu for sølle at man sidder og rakker ned på folk der tjener meget mindre end man selv gør. Og siden hvornår er det blevet de lavest lønnedes skam, at de gerne vil have et anstændigt liv ?. Hvad med dig selv ?. Ønsker du at bytte med en Polsk arbejder ?.

@Michael - Du kan ikke sætte lighedstegn mellem det at en dansker bor i udlandet og bruger sin mangeårige erfaring og at det så ikke har nogen effekt på dansk økonomi i positiv retning.

Der er nogle helt grundliggende ting som nogle kritikere af os der bor i udlandet glemmer, og det er at vi ikke er sene til at udføre vores erhverv direkte eller indirekte i Danmark og dermed er med til at skabe omsætning, konkurrence og dermed også via andre bidrager til statskassen i for af moms og afgifter samt skat fra de medarbejdere der sælger varerne i Danmark i de virksomheder de er ansat i.

Jeg vil gætte på at nettoprovenuet for den danske stat er større ved at nogle kapaciteter flytter ud af Danmark og dermed sparer penge der så kan bruges på udvidelser, innovation, produktivitet og samtidig også skaber netværk der så møder noget "dansk" entrepreneurship og lærer fra dette.

Det er alt alt alt for ensidigt at tro at mange af os der er i udlandet alene er det for pengenes skyld, mange af os er entrepreneurs af hjertet og vil skabe noget.

Jeg har nu været i Marokko og jeg har ikke 5 gange på ét år taget mig den frihed at ligge og dase på stranden som jeg kan se fra tagterassen med sine smukke lange sande og bølgerne der skvulper..

Jeg er mere hvis på underkroppen end da jeg forlod DK hehe

Tro ikke alt drejer sig om at spare nogle få kroner i skat.

Hvis lønnen skal ned hvad skal folk så betale deres reginger med? Det er umuligt at sætte lønnen ned i dk når leveomkostninger er så høje som de er. I forvejen tjener en lagerarbejder jo ikke nær så meget som nok mange af debattørerne her på Amio gør.

@Michael

Jeg har ikke skrevet lønnen for ufaglærte skal ned. Jeg påpeger blot at køkraften er ekstremt meget højere end de fleste andre steder i verden. Det glemmer mange.

Når du taler om det samfund der har givet mig så meget, så mener du 9 års skolegang, ingen SU og yderligere uddanelse, og ingen offentlig støtte nogensinde ikk?

Jeg har arbejdet og betalt skat siden jeg var 13 år. Da jeg blev 18 år fik jeg job på fuld tid. De kompetencer jeg bruger i dag indenfor online marketing m.m. er nogle jeg har tilegnet mig selv ved at læse og lære i flere tusinde timer, og ved at arbejde med IT da jeg blev 19 år.

Jeg synes egentlig det er lidt urimelig sådan som du taler, når du ikke kender min situation overhovedet. Med så lidt skolegang og aldrig et eneste tidpunkt på dagpenge eller andet, er jeg ret sikker på jeg har bidraget pænt, mens jeg boede i DK.

Jeg tjener i dag mindre pr. time end da jeg arbejdede på fabrik, men jeg klager ikke, jeg påpeger blot at mange glemmer hvor ekstremt godt vi har det i danmark og hvor høj købekraft vi faktisk har i forhold til en meget stor del af verden.

Jeg glæder mig til jeg snart bare kan komme op på en timeløn (når man regner alle mine arbejedstimer med) for en ufaglært fabriksarbejder der arbejder aften/nat i Danmark :-)

Når du taler om det samfund der har givet mig så meget, så mener du 9 års skolegang, ingen SU og yderligere uddanelse, og ingen offentlig støtte nogensinde ikk?

Ja det er det jeg taler om. Men du tror måske dine 9 års skolegang var gratis ?. Og du har så heller aldrig været hos Lægen ?. Eller indlagt på et sygehus ?. Kørt på en Landevej Osv..

ja forudsætningen for det er bare at det indirekte og direkte skattetryk/afgifter bliver sænket markant samtidig, men ellers ja :)

@Michael

Jo bestemt. Men sammenlignet med de fleste har jeg nok ydet en del mere end jeg har modtaget :-)

Jeg forstår i øvrigt slet ikke hvorfor du har brug for at kommentere på hvor meget samfundet har givet mig, blot fordi jeg korrekt skriver at den danske købekraft, selv for ufaglærte, er ekstremt høj. Det er et fakta du kan forholde dig til, det har ikke rigtigt noget med mig eller min situation at gøre.

Jeg synes personligt jeg fik en meget høj løn da jeg var ufaglært. Jeg kan ikke udtale mig om andre, og om lønnen skal ned, men jeg kunne dælme ikke klage, det er helt sikkert.

Føst skriver du

Hvor ville det klæde de danske arbejdere at gå ned i løn

Og så skriver du

Jeg kan ikke udtale mig om andre, og om lønnen skal ned

Først den ene vej og så den anden vej..

@Michael

Min fejl, det var egentlig lidt bare en provokation, fordi Fru Hartmann mener virksomheder skal blive i Danmark, bare pga. det ville klæde dem, så ville jeg stille det modsat op så vi kunne få gang i debatten. 

Jeg kan ikke udtale mig om andre skal gå ned i løn, men jeg kan se hvad der sker med Danmark, hvis de ikke gør, så flytter jobs´ne blot og det er jo et valg vi må tage. Hvad Danmark vælger at gøre skal jeg ikke blande mig i da jeg ikke bor der længere, men det er ikke sjovt at se på fra sidelinjen når jobs´ne flytter væk, samtidig med vi/I febrilsk prøver at bevare en ekstrem købekraft, i forhold til så mange andre steder i verden.

Som sagt har jeg selv arbejdet som ufaglært, og det er vildt man kan finde en billig bolig og så spare så meget op som man kan. Det er ikke mange steder i verden man kan det, og det forskelle vil udlignes, om vi vil det eller ej. Vi kan godt prøve at kæmpe imod, men jeg tror ikke det kommer til at lykkes, for at være helt ærlig.

@Thomas Frost
9/10 af dem der køber 3 iPhones hver måned er også stjernekandidater til luksusfælden. Og forgældet langt ud over deres egen leve tid.

Så at gå ud fra at bare fordi folks købekraft er enormt høj - så får de nok i løn, det er helt forkert når skidtet købes på afbetaling! ;-)

At det så er deres eget problem at de er så uansvarlige, er en anden side af sagen!

Ja lad os da skærer i lønnen.... lad os sige vi alle skal have 100 kr i timen..... men hvad med skatterne/afgifterne??... folk samligner os med nabolandene, hvorfor??? Kan man sgu da ikke... Vi har de højeste skatter og pis og lort....

"samtidig med vi/I febrilsk prøver at bevare en ekstrem købekraft, i forhold til så mange andre steder i verden."

Det er bare ikke muligt. Det er konskvensen af den globaliserede verden i lever i. Velstand vil udligne sig, og det betyder for DK's vedkommende, at vi vil afgive velstand over tid.

De ufaglærte rammes først, men efterfølgende vil andre også blive ramt (vi ser det med håndværkere osv), hvor arbejdets natur gør det nemt at bruge billigere importeret arbejdskraft lokalt eller digitalt outsourcet (webdesign fx).

Det er utopi at tro, at vi kan bibeholde høj løn for - internationalt set - lille arbejdsindsats. Især for ufaglært arbejde. Og det er uanset hvor meget Johanne Schmidt-Nielsen & co. hopper og danser på sidelinjen.

"Det er utopi at tro, at vi kan bibeholde høj løn for - internationalt set - lille arbejdsindsats. Især for ufaglært arbejde."

Det sagde de også for 30 år siden og det er da gået lige siden

Citat Thoms Frost; " Hvor ville det klæde de danske arbejdere at gå ned i løn så man ikke skulle rykke arbejdspladser ud af landet. "

Den har jeg forsøgt at få flertal for, i en statlig styrelse, uden held. Nope - kollegaer og ledelse så hellere 50 mennesker mere ledige, end at være solidariske.

Jamen folk skal være velkommen til at håbe på at Danmark kommer til at leve i en osteklokke, og at vi kan opretholde høje lønninger for lille arbejdsindsats. Jeg forbereder mine børn på noget andet.

@Louise

Du misforstår min pointe.

Jeg taler ikke om at købe iphones for lånte penge, og jeg taler ikke om dem der eventuelt gør.

Pointen er at vi i Danmark for en ufaglært løn KAN købe iphones hver måned, hvis vi ellers sætter os for en billig husleje og sparer på andre ting. Dette kan vi gøre for lønnen uden at låne.Det kan man kun i ganske få lande, det er bare pointen, og det vidner om en meget høj købekraft, selv for ufaglærte.

aner ikke lige hvad der skete i min kommentar der.....

Kan nogen rette den til, så den ikke fylder så meget og ser ud som om man ikke har styr på at skrive her?

Pft.

Det er selvfølgelig et valg Smartguy er velkommen til at tage, men for mig betyder det intet da jeg under ingen omstændigheder handler hos dem efter jeg var så uheldig at stifte bekendskab med deres metoder i forbindelse med et par af min link kataloger.

Men er der da ingen tvivl om at der vil være en del forbrugere som vil vælge at bruge deres penge i andre webshops, naturligvis både danske som udenlandske.

Det er dog et ond spiral som vi kommer ind i, som i sidste ende vil straffe alle virksomheder. For er der ingen arbejdspladser er der ingen indtjening, så er der ingen forbrug dermed mister de deres forretningsgrundlag i DK.

Så i sidste ende er det vel som at pisse i bukserne...

Thomas Forst

Jeg misforstår på INGEN MÅDE din pointe. Jeg bragte selv lånte penge på banen for du enstydende konstaterede at alle havde råd til at købe 3 stk iPhones hver måned, og derfor så fik nok i løn.

Nogle er overlønnet som ufaglærte - andre er ikke. Hvis skyld nogle så er lønnet højt er enten fordi ejeren må mene de er det værd eller en der er god til at sælge sig selv.

Det er dog ikke ensbetydende med bare fordi nogle er, så er alle det ikke.

Om som jeg skrev til Ronnie, hvordan kan han forvente folk skal gå til 100 kr. i timen hvis ikke han selv gør det?

Virksomheder har deres ret til at flytte ud af landet hvis de vil - men at du siger det ville klæde danskere at gå ned i løn det kan diskuteres. Men kan ikke tage alle over en kam - for det er forskelligt fra virksomhed til virksomhed og fra branche til branche.


De virksomheder der flytter ud af landet håber jeg på en eller anden måde mister deres danske kunder - ikke ment som et "payback". Men at andre virksomheder som så forbliver i Danmark bliver belønnet lidt på den måde.

Dermed ikke sagt at jeg ikke vel ville flytte (hvis jeg havde) min viksomhed til udlandet, hvis det var billigere. Men så ville jeg stadigvæk have samme holdning.

@Louise

Jamen så har du misforstået helt :-)

Jeg skrev at man, alt efter hvordan man sætter sig i det, har mulighed for at kunne købe 2-3 iphones hver måned, og konstaterede ikke på den baggrund at lønnen er for høj, men blot at vi har en meget høj købekraft.

Jeg har intet sted skrevet at alle ufaglærte kan købe noget som helst hver måned. Min pointe er at hvis man sætter sig i en meget billig lejlighed og gør alt hvad man kan for at spare, så har man som ufaglært virkelig mulighed for at spare op, modsat de fleste steder i verden. Pointen er stadig blot at vi har en meget høj købekraft, som ufaglærte i danmark (jeg er selv ufaglært).

Generelt er min holdning at jeg hellere ser mange være i arbejde til færre penge, end at få er på arbejde til en meget høj løn, hvor de så alligevel skal forsøge resten som ikke arbejder. Jeg ved godt den holdning ikke altid er populær, men det er sådan jeg har det.

Nu er der nogle der syntes at arbejderne ska gå ned i løn

Hvad er en passende timeløn for en lagerarbejder? 

Thomas Frost:

Du skriver at du gerne ser mange folk i arbejde til en lav løn.

Fremfor få i arbejde til en høj løn.

Skal man arbejde for enver pris, er der ikke noget arbejde som det er bedre at man lader robotter udføre ?

Her tænker jeg på arbejdskader og fysisk nedslidning

Thomas Frost

- Du kan da ikke huske fra din næse til din mund, og beskylder mig for at misforstå. Jeg kan de læse hvad du har skrevet. :)


"

Alt det med at lønnen er tilpasset danske skatter og afgifter giver jeg ikke meget for.

Jeg arbejdede som ufaglært i 5-6 år hvilket betød at jeg minimum en gang om året tog ud at rejse 2-3 måneder af gangen.

Der er ekstremt få steder i verden hvor man som ufaglært kan få 200 kr. i timen, bare fordi man arbejder om natten f.eks.

Jeg rejste meget i asien, og her var jeg som ufaglært i Danmark bedre lønnet end mellemklassen hernede. Jeg kunne købe 2-3 iphones hver måned, det kunne de dælme ikke. EFTER skat har vi stadig langt højere købekraft end de fleste steder.

Da vi startede WebCoders op, gjorde vi det bl.a. for min opsparing fra netop det arbejde hvor jeg arbejde om natten. Her i Indonesien vil mange gerne starte noget op, men de får aldrig råd. Jeg kunne arbejde i 8 måneder, så havde jeg opsparing til 1/2 år uden indtægt.

Og husk lige vi taler ufaglært arbejde.

Her i Indonesien hvor jeg bor nu vil jeg gætte på det er langt under 1/1000 der nogensinde har været i et andet land. For det har de ikke råd til. I danmark er man jo nærmest fattig hvis ikke man er ude at rejse to gange om året.

Nej vi har det godt og har kørt på frihjul længe, vores købekraft, for den løn vi får, er ekstremt høj, men vi kan ikke regne med det bliver ved i en evighed, bare fordi vi gerne vil."

Og

"

Ja det kommer jo an på hvilken situation man har sat sig i. Jeg boede i en mikroskopisk lejlighed, cyklede til arbejde, i nogle perioder 13 km hver vej, og sparede generelt.

Min pointe er at selvom man gør det samme, de fleste andre steder i verden, er det ikke muligt at rejse så meget, eller købe 3 iphones hver måned, eller hvordan man nu stiller det op.

Vores købekraft er enormt høj, det kommer du bare ikke udenom. Men om der er til opsparing kommer selvfølgelig an på hvordan du bruger din høje købekraft."


"Jeg har intet sted skrevet at alle ufaglærte kan købe noget som helst hver måned. Min pointe er at hvis man sætter sig i en meget billig lejlighed og gør alt hvad man kan for at spare, så har man som ufaglært virkelig mulighed for at spare op"

^ Det er direkte løgn! For du skrev netop at man kunne som ufaglært købe 2-3 iPhones hver måned. (Det står nævnt 2 steder, et ang. dig selv og et ang. alle)


- Bare fordi at du har fået en løn der var høj nok til at gøre det, køber 9/10 stadigvæk for lånte penge.

Din holdning har intet med at være populær eller upopulær. Du skifter bare påstand flere gange. Ligesom det med du aldrig har udtalt dig om at det ville klæde folk at gå ned i løn. Der har du påstået et par gange du ikke har sagt det - og et par gange at det er din holdning.

Kunne ske at man kunne tage din holdning og indlæg lidt mere seriøst hvis du holdte dig til en påstand :-)

@Louise

Jeg tror ikke rigtigt du forstår hvad jeg skriver, måske jeg ikke får formuleret mig klart nok.

Lad os starte med denne:

"Jeg har intet sted skrevet at alle ufaglærte kan købe noget som helst hver måned"

Jeg har skrevet at hvis man sætter sig efter det, er der mulighed for at spare meget op, også som ufaglært. Jeg skrev ikke at ufaglærte kunne købe alt muligt hver måned, så både det jeg skrev tidligere og senere hænger fint sammen, hvis du bare læste det hele i sammenhæng.

Så for lige at skære pointen helt ud i pap, så mener jeg ikke at man som ufaglært kan købe alt muligt hver måned, men jeg mener man kan sætte sig i en situation, hvor man kan spare ganske meget op (eller købe f.eks. iphones), og jeg mener vi har en meget høj købekraft, også som ufaglærte i Danmark. Det har været pointen fra starten. Jeg beklager hvis det ikke har været tydeligt nok, men jeg håber du forstår nu (?) Og hvis vi endelig er på bølgelængde forståelsmæssigt, kunne jeg godt tænke mig at høre om du er enig i pointen (selvom den måske ikke fremgik tydeligt i starten).

Omkring det med mit første indlæg, så har jeg jo også forklaret dette og beklaget den lidt hurtige udmelding, men den dækker som sagt ret godt min samlede filosofi, der går på at jeg hellere ser mange i arbejde til lidt lavere løn, end få i arbejde til en høj løn, da dem med høj løn alligevel kommer til at betale til de andre.

Det er sgu en svær situration vi er i, en meget ond cirkel.... Og der er kun politikerne som kan stoppe det.