MLM, er det fup eller den nye måde at lave forretning på?

Fra Mageløs, Odense

Tilmeldt 29. Mar 05

Indlæg ialt: 958

David McNally Skrevet 31-03-2005 kl. 16:15

Hvor mange stjerner giver du? :

Mads: Jeg må sige, at jeg er helt enig med Mikkels kommentarer til dit indlæg. Første del af indlægget er en salgstale af samme art, som kan læses indtil flere gange i den Computer World-debat, som Oscar har linket til i en anden tråd på dette forum (http://debat.computerworld.dk/debate.asp?Mode=View&DebateID=6873).

Sjovt nok er netop udtalelser som "Gå ikke efter dem der lover dig millioner på no-time, men efter dem der lover dig support, uddannelse og en indtægt du kan leve af om 3-4 år!! De taler sandt for det meste..." præcis dem vi har læst i indtil flere indlæg på nævnte CW-debat, hvor diverse prospects prøver at forsvare det system, som de forventer kan generere en "passiv indtægt" de kan leve af om 4 år - højst! Indlæggende i CW-debatten omhandler ACN, som også er dem hr. Thorborg har haft kedelige oplevelser med. Er det virkelig dem du gerne vil sammenlignes med? :/

Fra Skodsborg

Tilmeldt 24. Mar 05

Indlæg ialt: 12315

Martin Thorborg Fra Amino ApS Hotel Klippen Skrevet 31-03-2005 kl. 16:23

Hvor mange stjerner giver du? :

Grunden til at jeg oprettede tråden var egentlig fordi jeg føler at debatten er meget unuanceret.
Enten er man meget for eller også hader man ideen.
I bund og grund er der jo ikke noget galt med ideen. Jeg laver en vare som jeg sælger videre til en anden. Finder han en kunde, sælger han varen videre osv. I bund og grund er det jo ikke meget anderledes end alt anden forretning.
Men problemet er at den slags koncepter ofte tiltrækker de forkerte mennesker og at dem der starter produktet op, ingen kontrol har med, hvem der reelt repræssenterer dem.
Jeg er enig i at Mads er lige frisk nok, men jeg vil da meget gerne høre mere om hvad hans mor sælger, hvad hun tjener på det, hvor meget tid hun lægger i det og hvad hun hjælper folk med.
Med andre ord vil det være spændende at høre om nogen der har haft succes både salgsmæssigt men også med at dække reelle behov i markedet.

Jeg syntes MLM skal have en fair chance i denne debat. Så lad os prøve at have en nysgerrig indgang til tingene, istedet for at afskrive det med det samme.
Jeg har aldrig selv været indvolveret i MLM, men det kan jo være at de har nogle pointer vi andre kan bruge. Det kunne være salgsmæssigt, distributionmæssigt etc. For en ting er sikkert, der bliver edder bankemig solgt for mange milliarder $ om året på den måde og det gør vel at vi ikke bare kan lukke øjnene.

Så lad os nu tage en dyb indånding og høre nogle spændende cases.

Dbh Martin

Tilmeldt 27. Mar 05

Indlæg ialt: 54

Thomas Skrevet 31-03-2005 kl. 17:23

Hvor mange stjerner giver du? :

Hej igen!

Jeg vil mene at deres store evne ligger inden for markedsføring. På en eller anden måde lykkes det disse firmaer gang på gang at overbevise deres målgruppe om, at de kan komme til at tjene kassen på at sælge firmaets produkter. Målgruppen er netop unge studerende, hjemmegående husmødre o.s.v., altså folk med en relativt lav indkomst. Hvorfor mon? Fordi at det er disse segmenter, der har brug for lidt ekstra i budgettet, og derfor nemmere kan overtales til at tro på konceptet. Jeg har tidligere i denne tråd givet udsagn for min mening omkring disse MLM-firmaer, men en ting vil jeg give dem: de forstår sig på markedsføring!

Læg i øvrigt mærke til, hvordan de forholdsvis billigt kommer rundt omkring i verden med deres "produkter". Mund til mund markedsføring laves til en guldgruppe ved at belønne de medlemmer, der skaffer nye til. Og det er her, det kommer til at minde lidt for meget om pyramidespil.

Jeg er i hvert fald parat med følgende udspil, hvis nogle skulle være interesseret: Jeg starter et firma ved navn SNYDEPELS A/S. Jeg sælger brugte sodavandskapsler. I kan købe en kapsel for kr. 50, og samtidig registrerer jeg jer så som sælgere i mit sælgerkartotek. Hver gang i sælger en kapsel for firmaet, får i kr. 20 af SNYDEPELS A/S. Køberen af den nye kapsel skrives derefter ind i sælgerkartoteket, og har nu samme mulighed for at sælge kapsler for firmaet. Alt man behøver, er altså blot at skaffe tre sælgere, som hver køber en kapsel gennem jer, så har i en fortjeneste hjemme! Ingen begrænsning i indtjeningen!

Ovenstående eksempel illustrerer meget godt, hvordan jeg ser på MLM-firmaer. De har skabt en gennemtænkt markedsføringsstrategi, men alt andet er noget bras!

OBS! For sarte sjæle oplyses det, at ovenstående omkring SNYDEPELS A/S kun er et eksempel; firmaet eksisterer således ikke i virkeligheden!

Det kan da i øvrigt sagtens tænkes, at der findes enkelte solstrålehistorier, men jeg er nu overbevist om, at der er langt flere tabere end vindere i MLM-gamet!

MVH Thomas.

Fra Lyngby

Tilmeldt 26. Mar 05

Indlæg ialt: 9738

Mikkel deMib Svendsen Fra DEMIB HOLDINGS ApS Waimea Digital Skrevet 31-03-2005 kl. 17:34

Hvor mange stjerner giver du? :

> Så lad os nu tage en dyb indånding og høre nogle spændende cases.

Meget gerne - jeg synes bare ikke MLM-fanatikerne virker særlig tilbøjelige til at ville videregive den slags informationer. I wonder why ...? :) Og så bliver jeg sgu ærligt talt provokeret, når den ene MLM pyramide forsvares i forhold til en anden med præcis de samme tomme brandtaler som skulle sælge det første projekt. Kom med nogle reelle tal: Hvad skal jeg give, hvor meget skal jeg arbejde, og hvad kan jeg tjene? Hvad tjene gennemsnittet af jeres sælgere og hvor meget arbejder de? Lad os da endelig få nogle rigtige tal på bordet. Jeg ville også gerne vide hvor meget dem i toppen tjener, i forhold til, den tid de bruger, kontra dem længere nede af rangstien. Kan vi få disse tal? Jeg ville gerne se dem, men hvorfor er MLM''erne så tilbageholdende med at give dem.

Og når vi så har fået tal på bordet, så lad os snakke lidt om åprodukterne der tilbydes. Hvilke valide undersøgelser fra pålidelige kilder kan påvise at de er bedre eller billigere? Det meste af det jeg har set og hørt om var enten dårligere eller dyrere (eller begge dele) end det man kan købe i helt almindelige butikker

Indtil der er nogen der gider ligge data bag alle disse tomme succeshistorier vil jeg fastholde min kritiske holdning til konceptet.

Fra København V

Tilmeldt 28. Mar 05

Indlæg ialt: 50

Allan Noer Skrevet 31-03-2005 kl. 22:42

Hvor mange stjerner giver du? :

Personligt kunne jeg godt tænke mig at høre fra en af de mere successrige foretagender som man må sige Tupperware. Selvom folk fniser lidt over de der Tupperware-"møder" hvor folk tager ud og sælger produkter. Som jeg forstår det opererer Tupperware rent faktisk efter en MLM-model, men bliver ikke på samme måde sat i forbindelse med pyramide-spil.

Et godt tegn er vel også at når man søger rundt på nettet efter Tupperware bliver man mødt med sider der præsenterer produktet istedet for sider der alle prøver at fange nye sælgere.

Men tjener de penge? Hvor meget MLM er der over konceptet? Det kunne være interessant at høre. :)

~Allan Noer

Tilmeldt 27. Mar 05

Indlæg ialt: 5

Henry Skrevet 01-04-2005 kl. 13:48

Hvor mange stjerner giver du? :

Det er min klare overbevisning, at de fleste barrierer vi danskere har imod nytænkning og forandringer alene findes i de ca. 1,3 kg gråblå grødet masse, der er placeret øverst oppe mellem 2 symmetrisk placerede organer, som vi bruger alt for lidt og ofte helt forkert.

”Navlepilleri”, Selvretfærdighed, ”liguster-hæk-politik” og andre jantelignende begreber præger vores bekvemmelighed, når vi skal tage stilling til seriøse og fremadrettede udviklingstiltag, der kræver at vi letter os lidt fra den bekvemme lænestol.

Hvis vi begyndte at udnytte bare en brøkdel af de 80% intelligens, der stadig ligger uudnyttet hen i tagetagen, så ville vi ikke stå måbende tilbage på perronen og se til, at udviklingstoget hamrer forbi, mens vi stadig overvejer hvilke konsekvenser, det ville have for ”lille mig” at gøre et forsøg på at springe på.

MLM er det hurtigst voksende salgs- og markedsføringskoncept, der for tiden også kalder på bevågenhed fra det politiske miljø i Danmark. ”Det er måske noget, vi bør kigge nærmere på, og blive nødt til at acceptere og lære at leve med” er holdningen.

Andre steder i verden foregår op mod 20% af al detailhandel via MLM. Dog primært uden for storbyområderne, hvor der ikke er let adgang til butikker med ”ugens tilbud”, og hvor reklameaviserne i kilovis ikke buldrer ind ad dørsprækken 2 gange om ugen.

Det er måske en del af svaret på påstanden om, at det ikke er dygtige forretningsfolk og højtuddannede, der beskæftiger sig med MLM-koncepter.

De opholder sig ofte i storbyernes travle stress og jag. De gør alligevel det samme: knokler en vis legemsdel ud af bukserne for at tilfredsstille indtjeningsgrundlaget for en eller anden i toppen af pyramiden. De gør det blot på et mere indtægtsbaseret sikkert grundlag uden den store risiko for at lide anden skade end helbredsmæssig.

Tænk hvis en forretningsdrivende gav sine kunder provision for at fortælle den gode oplevelse af hans forretning til andre, for selv at opnå bedre omsætning i egen butik. Ret beset er det vel det han gør, når han giver gode rabatter til ”stamkunder”, og mon ikke de fleste af os gerne ville være med på den galej! Let tjente håndører!

Problemet er, hvis han begynder at forlange et ”startgebyr” af kunden for at denne får mulighed for at fortælle de gode oplevelser. Så er det filmen knækker for mange. Nå! Hvis han nu støtter og hjælper med uddannelse og markedsføring under udviklingen af kundens succes, og sin egen naturligvis, så er det vel OK!

For alt andet lige er det Udvikling og uddannelse, der næst efter ansvar for eget arbejde er de hyppigst valgte motivationsfaktorer for medarbejdere på stort set alle niveauer i en organisation.

Problemet er, som jeg oplever det, at ingen tror på den hurtige og nemme vej til succes, og alligevel er det det, de fleste stræber efter.

De fleste MLM-forretninger, der arbejder i Danmark, har en del år på bagen fra verden omkring os, og derfor er udbyttet for investeringen af tid og kræfter ret povert. Alternativet er at starte noget op selv. Men!!!

Det kræver enorme økonomiske ressourcer, hvilket den menige dansker ofte ikke er i besiddelse af, af forskellige skattepolitiske og samfundsøkonomiske årsager. Det kræver en meget karismatisk, vedholdende og scenevant personlighed, og disse foretrækker oftest at sætte deres kompetencer ind på mere sikre og kendte foretagender. Og værst af alt

Fra København

Tilmeldt 26. Mar 05

Indlæg ialt: 975

Oscar Eg Gensmann Fra Ubivox ApS Skrevet 01-04-2005 kl. 16:45

Hvor mange stjerner giver du? :

Hej Henry,

Et par ting du måske lige kunne hjælpe mig med at forstå i dit indlæg omkring sammenligningen med at være selvstændig og en del af et MLM system:

>Det kræver enorme økonomiske ressourcer, hvilket den menige
> dansker ofte ikke er i besiddelse af.

Hvor har du det fra? Som udgangspunkt kan du starte din egen virksomhed op for 0 kroner og sælge dine arbejdstimer eller et eventuelt produkt selv? Man behøver ikke have et ApS, A/S eller lignende for at være selvstændig.

>Det kræver en meget karismatisk, vedholdende og scenevant >personlighed, og disse foretrækker oftest at sætte deres
>kompetencer ind på mere sikre og kendte foretagender.

Det jeg kender til MLM, så er det MLM primært går ud på, netop salg. Dvs de fleste der beskæftigere sig med MLM er salgspersoner i en eller anden form. Det er f.eks ikke programmørviden m.v. der kræves. Hvordan kan man så fungere som en god MLM-sælger, uden at være karismatisk, vedholdende og scenevant, som er de attributter det tilsyneladende kræves for at være selvstændig? Hvad er forskellen?

Umiddelbart kender jeg da en del rigtig dygtige selvstændige der aldrig ville kunne præsentere sig selv på en scene og ikke vil mene de er specielt karismatiske (de er dog vedholdende). Deres måde at være selvstændig på har været at vinkle det således at de slipper for dette. F.eks ved at administrere en online forretning hvor salgstalen og markedsføringsfesten ikke nødvendigvis kræver at man sidder i samme stue.

>Og værst af alt for os danskere, så kræver det en
>usædvanlig og ekstraordinær arbejdsindsats uden umiddelbar
>tilsvarende indtjening i den første lange periode, og det
>er vist nok kun et fåtal, der kan se noget godt ved det!!

Igen, jeg kender kun til de mest kendte MLM-firmaer, men hvordan adskiller dette sig fra fra livet som MLM sælger? Jeg synes altid jeg ser lovninger om at hvis man vil gøre en ekstraordinær indsats så kan man komme til at tjene millioner. Men dog ikke fra dag 1. det kræver at man liiige først skal finde 20 nye sælgere/kunder eller lignende.

Det er vel det samme som en fornuftig skruet sammen virksomhed, der ikke lever af at sælge ejerens arbejdstimer (bodyshopping). De skal også lige finde de første x købere af deres produkt, men derefter så kan de være heldige at deres produkt "sælger" sig selv pga omtale, eller at der bliver råd til ansatte så man ikke selv skal yde hele arbejdsindsatsen.

Hvad angår alt det omkring MLM, hvorvidt det er det nye helt store hotte, så har min indstilling altid været at nye fantastiske ting er en rigtig god ide. Jeg har bare altid en stemme i baghovedet der siger: "Show me the f*** money", når der tales om økonomisk frihed, tjen penge uden at røre en finger m.v. Det gælder ikke kun MLM men alt hvad jeg laver forretningsmæssigt.

Jeg kan godt se ideen i at skabe et netværk af sælgere der opfordrer sig selv til at sælge mere. Det er en super fantastisk mekanisme. Problemet er bare at jeg endnu ikke har set et MLM koncept (har dog heller ikke ledt specielt meget), der har indbyggede mekanismer til at kontrollere væksten af salgsstyrken i forhold til efterspørgslen. Det er måske også derfor at de fleste MLM-projekter kun overlever i en kortere periode. De hyper sig selv til døde.

Effekten kan vel sammenlignes med at en virksomhed altid afsatte 50% af deres indtjening på at hyre telemarketingsælgere, uanset hvad markedet fortalte dem om efterspørgslen. Jo mere sælgerne sælger jo flere konkurrenter får de internt i virksomheden og jo vanskeligere bliver det at ringe en person op "med et godt tilbud", som ikke allerede er blevet ringet op 3 gange tidligere.

I min verden er hele problemetikken at MLM handler primært om at sælge ting uanset hvad tingene er. Jeg kommer fra en verden hvor det handler om at udvikle ideer og produkter og sælge dem på baggrund af et behov og ikke fordi der skal bygges en stor salgsorganisati

Fra Lyngby

Tilmeldt 26. Mar 05

Indlæg ialt: 9738

Mikkel deMib Svendsen Fra DEMIB HOLDINGS ApS Waimea Digital Skrevet 01-04-2005 kl. 19:11

Hvor mange stjerner giver du? :

Jeg troede planen var at dreje denne debat over på mere konkrete ting og faktiske tal og istedet for vi endnu en gang luftkasteller. Er det fordi der faktisk ikke ER nogle succeshistorier, når der afræves reelle tal og valide undersøgelser (fra udefrastående myndigheder eller parter)?

> MLM er det hurtigst voksende salgs- og markedsføringskoncept

Det er lige præcis denne tomme form for påstande som jeg er lidt træt af. Faktisk vil jeg påstå at ovenstående er pure opspind. For min egen branches vedkommende ved jeg at omsøtningen i markedsføring i søgemaskiner steg med 270% sidste år. Er MLM (totalt set) gået mere frem end det. I så fald er det påfaldende at disse, valide, tal ikke er kommet på bordet endnu. De tal jeg forholder mig til kommer normalt fra respekterede analysevirksomheder (som f.eks. Forrester Research) - hvornår får vi nogle tal fra tilsvarende kilder, der kan bakke om om alle de fantastiske historier vi hører? Hvornår bliver historerne til virkelighed?

Det her handler overhovedet ikke om at være åben overfor nye ideer. Det handler om, som Oscare siger: Show me the money! Vis mig bundlinien. Fortæl hvor mange timer der skal lægges i det, hvor mange penge der skal investeres og vis mig de resultater andre har opnået - og ikke mindst hvem der tjener hvad på hvem.

Indtil videre har denne debat blot understreget overfor mig, at MLM hovedsageligt bygger på løgn og luftkasteller.

Tilmeldt 1. Apr 05

Indlæg ialt: 38

Anders Abrahamsen Skrevet 01-04-2005 kl. 19:54

Hvor mange stjerner giver du? :

nu vil jeg ikke skrive helt så lange stile som nogen af de andre her i forumet. Jeg vil bare sige at MLM måske har fået en lidt for hård medfart her i forumet. Der er vist ingen tvivl om atder er mange lorte forretninger derude men der er som regl nogen der har tjent penge på dem allesammen.

Med hensyn til tupperware og Forever leving product har jeg henholdsvis en mor og en svigermor som beskæftigere sig med det. De er ikke dumme, de er ikke svage, de har ikke tjent en million men de har begge en lille god forretning som giver lidt ekstra.

Giv nogen af koncepterne en chance men vær kritisk. Der er nogen af dem som er udemærket, man skal blot være lidt opmærksom

hilsen Anders

PS: fed debat, der er mere gang i den end jeg har set i nogen andre iværksætterforumer på nettet

Fra København

Tilmeldt 27. Mar 05

Indlæg ialt: 26

Gert Fleron Skrevet 01-04-2005 kl. 20:31

Hvor mange stjerner giver du? :

Hej

MLM kan være godt, men der er også mange problemer med at få "solgt" varen da mange forbinder MLM med pyramidespil.

Jeg har prøvet en del MLM firmaer men kom frem til følgende:

A) Vi skulle passe på ikke at få et dårligt navn over for vores faste kunder.

B) Det kan være svært at sælge produktet

Derfor kunne vi godt tænke os noget som man evt. kunne give gratis væk - var noget de fleste kunne bruge og IKKE forpligter kunderne til at købe noget.

Efter en del undersøgelser fandt vi et 3-d golf spil i meget høj kvalitet som bliver spillet online i ca. 150 lande. Med dette spil kunne vi selv bestemme hvilken pris vi vil tage for spillet ( det vil sige at vi kunne give det gratis væk ).

Fordelen ved dette spil var at vi selv kunne styrer reklammerne i spillet uden at skulle betale for dem. Det betyder at vi nu har reduceret vore PR omkostninger med ca. 25 %.

Man kan sige at det minder lidt om "spamfighter" som alle kan bruge gratis da der ligger en lille reklame i dette program.

Der er dog en del andre indtjenings muligheder som minder om MLM som interesseret evt. kan ringe til undertegnede om.

Selve spillet med reklamer kan ses på http://www.goldenfairwayfx.com/TryUs og ønsker man at downloade spillet gratis så er game koden : TryUs.

Yderliger informationer

Gert Nielsen Fleron

Tlf. 32578677

www.tryus.dk - www.gratisgolf.dk