Jeg er så træt af MLM firmaer

Martin Slot:

Så man kunne jo fristes til at tro, at I to så mener at alternativ behandling ikke har nogen effekt og blot handler om tro...

Bevisbyrden påhviler den der fremfører det 'ekstraordinære' udsagn. Hvis du påstår Gud eksisterer - bevis det. Du påstår 'alternativ behandling' (er det så ALT alternativ behandling, eller har du ret hvis der er en undtagelse?) virker - bevis det. Det kan ikke videnskabeligt bevises at noget ikke eksisterer eller at noget ingen effekt har.

Jeg påstår f.eks, at ingen aminoer reelt lever af at lave MLM, selvom det teoretisk er muligt og jeg kan tage fejl. Hvis du påstår noget andet, så må du bakke det op, men det behøver I naturligvis ikke, når det er mig der fremsætter påstanden.

Jesper:

Det er netop den sondering der er afgørende. Hvis jeg laver plastre med kamille-the (i stedet for rævepis) og reklamerer med de er "medicinsk godkendt" (som alle andre plastre) og at jeg har en hel række testimonials med "jeg blev helbredt for kræft og jeg drikker the" (personlig mening, jeg ikke kan hænges op på) og så et link til 'research' hvor der findes en eller anden pseudo-undersøgelse fra et ikke-akkrediteret universitet af en ukendt phd-studerende på selvsamme, der viser at 90% af 'Allan I' og andre synes det virker beroligende, så er det vildledning.

Lige et eksempel, så er Nightgale University det rene bull sh.. Et scam hvor man køber sig til en titel, så når den googles finder en hjemmeside med et 'Universitet'. Find en professor fra Nightgale University på Google, hvis du kan. Men en phd-undersøgelse herfra viser at mit produkt er ræve-pisse-godt... :) 

Jesper - jeg må indrømme at jeg er lidt i tvivl om, hvad det egentlig er vi debatterer her...?

Jeg er enig i ovenstående - vildledende markedsføring og pseudo-undersøgelser har jeg stort set samme holdning til som dig. 

Men nogle pseudo-undersøgelser kan jo godt være sande - selvom de ikke er udført efter vestlige analyse-traditioner. Eller er du helt lukket for den mulighed? 

Jeg har på intet tidspunkt taget stilling til, hvad der står på LifeWaves hjemmeside eller om deres markedsføring er vildledende. Grunden til dette er, at de forhandlere jeg har talt med, de har ladet folk prøve produktet kvit og frit - og denne fremgangsmåde har jeg ingen problemer med. 

Jeg er med på, at du nok ikke er tilhænger af denne fremgangsmåde i markedsføringen - men det er ikke din holdning til dette jeg forsøger at ændre.  

Mit ærinde i denne debat er at informere om, at blot fordi noget ikke er gennemdokumenteret, så kan det sagtens have en virkning alligevel - og den virkning behøver ikke nødvendigvis at være placebo - den kan også være reel.

Men hvis der ikke er et milliardmarked for produktet - så tager lægemiddelindustrien ikke produktet op til overvejelse, og så får vi aldrig den randomiserede dobbeltblindede placebotest som I kritikere skriger efter. 

Men bare fordi dokumentationen ikke forefindes er det jo ikke ensbetydende med, at produktet er fup. Hvis du mener det modsatte må du jo kunne dokumentere det. (sagt for sjov - men jeg mener det også lidt)

Derudover er jeg af den holdning at 99% af al markedsføring er vildledende (+/- et par procent).

Jeg har lige set en reklameblok i TV inden jeg satte mig her ved PC'en. 

Dr. Oetker hævder, at deres frysepizza er lige så lækker som de frisklavede stenovnsbagte italienske pizzaer. (personligt er jeg hamrende uening)

Coke Zero hævder, at du har større sandsynlighed for at opleve det umulige, hvis du drikker Coke Zero. (personligt synes jeg det er en latterlig påstand)

Sanex hævder, at den kan reparere skadet hud. (hvor er dokumentationen?) ;-)

Coka Cola antyder, at du bliver mere lykkelig og får flere venner hvis du drikker Cola. 

Og sådan kan man blive ved. 

Dertil kommer al fuskeriet med falske førpriser, osv. osv. 

Så for mit vedkommende giver det ikke rigtig nogen mening at tale om vildledende markedsføring, da jeg ser det meste markedsføring som vildledende eller i det mindste stærkt overdrevet.

Dette er en af årsagerne til at jeg er fortaler for MLM-modellen, for her får kunderne mulighed for at prøve produkterne INDEN de køber, de får samtidig mulighed for at returnere produktet efterfølgende og få pengene retur - og de får vejledning af personer, der selv bruger produkterne i det daglige, og af folk som i øvrigt har direkte kontakt med producenten. 

For mig er det den mest reelle form for markedsføring der findes. 

Du er muligvis hamrende uening - men så må vi jo bare nøjes med at være enige om at være uenige på dette punkt. 

Jesper:

Plastre er plastre. Juice er juice. Vand er vand.

Denne udtalelse går jeg ud fra, at du ikke engang selv er enig i!?!?

Hvis du mener dette, så vil jeg gerne invitere dig til en kop kaffe lavet af vandet fra vores toilet - det er jo bare vand. Og så lige bagefter kan du jo nappe et glad juice der er lavet af appelsiner, der er pumpet op med sprøjtegifte og allergifremkaldende farvestoffer. 

Men HEY - det er jo bare juice, så velbekomme. 

Allan I:

Jesper:

Det er netop den sondering der er afgørende. Hvis jeg laver plastre med kamille-the (i stedet for rævepis) og reklamerer med de er "medicinsk godkendt" (som alle andre plastre) og at jeg har en hel række testimonials med "jeg blev helbredt for kræft og jeg drikker the" (personlig mening, jeg ikke kan hænges op på) og så et link til 'research' hvor der findes en eller anden pseudo-undersøgelse fra et ikke-akkrediteret universitet af en ukendt phd-studerende på selvsamme, der viser at 90% af 'Allan I' og andre synes det virker beroligende, så er det vildledning.

Lige et eksempel, så er Nightgale University det rene bull sh.. Et scam hvor man køber sig til en titel, så når den googles finder en hjemmeside med et 'Universitet'. Find en professor fra Nightgale University på Google, hvis du kan. Men en phd-undersøgelse herfra viser at mit produkt er ræve-pisse-godt... :) 

Jesper - jeg må indrømme at jeg er lidt i tvivl om, hvad det egentlig er vi debatterer her...?

Jeg er enig i ovenstående - vildledende markedsføring og pseudo-undersøgelser har jeg stort set samme holdning til som dig. 

Men nogle pseudo-undersøgelser kan jo godt være sande - selvom de ikke er udført efter vestlige analyse-traditioner. Eller er du helt lukket for den mulighed? 

Jeg har på intet tidspunkt taget stilling til, hvad der står på LifeWaves hjemmeside eller om deres markedsføring er vildledende. Grunden til dette er, at de forhandlere jeg har talt med, de har ladet folk prøve produktet kvit og frit - og denne fremgangsmåde har jeg ingen problemer med. 

Jeg er med på, at du nok ikke er tilhænger af denne fremgangsmåde i markedsføringen - men det er ikke din holdning til dette jeg forsøger at ændre.  

Mit ærinde i denne debat er at informere om, at blot fordi noget ikke er gennemdokumenteret, så kan det sagtens have en virkning alligevel - og den virkning behøver ikke nødvendigvis at være placebo - den kan også være reel.

Men hvis der ikke er et milliardmarked for produktet - så tager lægemiddelindustrien ikke produktet op til overvejelse, og så får vi aldrig den randomiserede dobbeltblindede placebotest som I kritikere skriger efter. 

Men bare fordi dokumentationen ikke forefindes er det jo ikke ensbetydende med, at produktet er fup. Hvis du mener det modsatte må du jo kunne dokumentere det. (sagt for sjov - men jeg mener det også lidt)

Derudover er jeg af den holdning at 99% af al markedsføring er vildledende (+/- et par procent).

Jeg har lige set en reklameblok i TV inden jeg satte mig her ved PC'en. 

Dr. Oetker hævder, at deres frysepizza er lige så lækker som de frisklavede stenovnsbagte italienske pizzaer. (personligt er jeg hamrende uening)

Coke Zero hævder, at du har større sandsynlighed for at opleve det umulige, hvis du drikker Coke Zero. (personligt synes jeg det er en latterlig påstand)

Sanex hævder, at den kan reparere skadet hud. (hvor er dokumentationen?) ;-)

Coka Cola antyder, at du bliver mere lykkelig og får flere venner hvis du drikker Cola. 

Og sådan kan man blive ved. 

Dertil kommer al fuskeriet med falske førpriser, osv. osv. 

Så for mit vedkommende giver det ikke rigtig nogen mening at tale om vildledende markedsføring, da jeg ser det meste markedsføring som vildledende eller i det mindste stærkt overdrevet.

Dette er en af årsagerne til at jeg er fortaler for MLM-modellen, for her får kunderne mulighed for at prøve produkterne INDEN de køber, de får samtidig mulighed for at returnere produktet efterfølgende og få pengene retur - og de får vejledning af personer, der selv bruger produkterne i det daglige, og af folk som i øvrigt har direkte kontakt med producenten. 

For mig er det den mest reelle form for markedsføring der findes. 

Du er muligvis hamrende uening - men så må vi jo bare nøjes med at være enige om at være uenige på dette punkt. 

Jesper:

Plastre er plastre. Juice er juice. Vand er vand.

Denne udtalelse går jeg ud fra, at du ikke engang selv er enig i!?!?

Hvis du mener dette, så vil jeg gerne invitere dig til en kop kaffe lavet af vandet fra vores toilet - det er jo bare vand. Og så lige bagefter kan du jo nappe et glad juice der er lavet af appelsiner, der er pumpet op med sprøjtegifte og allergifremkaldende farvestoffer. 

Men HEY - det er jo bare juice, så velbekomme. 

må jeg spørge hvad du prøver sig med dette her indlæg ??????????

yes det sagtens have en effekt uden der er dokumentation det virker , men det i siger fordi det virker på mig er det dokumentation nok så den dokumentation bruges til over bevise kunder videre som jeg forstår dig

cola cola reklame siger da intet om dokumentation for er ikke lidt fis over det reklame frem stød

Martin Slot:

Jesper:

Bevisbyrden påhviler den der fremfører det 'ekstraordinære' udsagn. Hvis du påstår Gud eksisterer - bevis det. Du påstår 'alternativ behandling' (er det så ALT alternativ behandling, eller har du ret hvis der er en undtagelse?) virker - bevis det. Det kan ikke videnskabeligt bevises at noget ikke eksisterer eller at noget ingen effekt har.

Jeg påstår f.eks, at ingen aminoer reelt lever af at lave MLM, selvom det teoretisk er muligt og jeg kan tage fejl. Hvis du påstår noget andet, så må du bakke det op, men det behøver I naturligvis ikke, når det er mig der fremsætter påstanden.

Besynderlig kommentar du kommer med, jeg påstår ikke at alt alternativ behandling virker, jeg har klart og tydelig sagt at jeg slet ikke er nok inde i alt. Der er ingen tvivl om der er meget der ikke virker. Jeg har intet at bevise overfor dig, jeg syntes bare det er for langt ude at du nærmest siger en hel branche ikke virker fordi det ikke er medicinsk dokumenteret.

Hvilke amino'er der reelt lever af MLM, hvorfor skulle jeg tale med dig om det? Det er da fint nok at du har den tro, hvorfor skulle jeg være interesseret i at ændre den? Jeg diskutere ikke MLM med dig, men alternativ behandling. Og hvad så hvis der er? En der lever af Eqology, NuSkin, FLP, LR, TrueNordic, Herbalife, etc. Hvad skal vi bruge din accept til? Hvis en person smider sin afregning ind med 100t, hvad så? Hvem er det interessant for? 

han skriver heller ikke det ikke virker fordi det ikke er medicinsk dokumenteret , han skriver det ikke er dokumenteret det virker , så man skal lade være fordi finder en anden forsker udtagelser sige det er dokumentation det virker eller man høre fra man masse vis de siger virker det er ikke dokumenteret så

prøv også læse de forgående kommentar det er den dokumentation vi skriver frem og tilbage om

alternativ behandling er fordi det er ikke nok dokumentation for det virker , men det kan udmærket virke selv om der ikke dokumentation for det virker , men må ikke sige fordi den forsker siger det er det dokumentation fordi det virker for alle helse midler har nærmeste nogle forsker udtagelser

har skrevet før men vis spørger i Matas virker det  giver det mere energi dette her  helse midler  = er der masser forsker udtagelser men  de  må aldrig sige der er dokumentation for det virker , for de har ikke den nødvendig dokumentation for det virker , men det kan udmærket virke , men man ikke sige de ord , da man ikke har fået  den dokumenteret effekt så man lader være bruge ord såsom dokumentation og dokumenteret  , når man ikke har den

Mikael christiansen:

må jeg spørge hvad du prøver sig med dette her indlæg ??????????

yes det sagtens have en effekt uden der er dokumentation det virker

Ja - det var min ene pointe. 

Mikael christiansen:

men det i siger fordi det virker på mig er det dokumentation nok så den dokumentation bruges til over bevise kunder videre som jeg forstår dig

Både ja og nej.

Det er dokumentation nok FOR MIG - hvis jeg var forhandler af disse plastre, og jeg havde prøvet dem på mig selv og mærket en effekt, og jeg havde prøvet dem på et par potentielle kunder, der også havde mærket en effekt, så ville det FOR MIG PERSONLIGT være dokumentation nok. 

Hvis jeg skulle sælge disse plastre, så ville jeg ikke have noget imod at informere om folks erfaringer med plastret. Men jeg ville ikke kalde det dokumentation - og jeg ville under alle omstændigheder anbefale at folk prøvede plastret selv, inden de tog stilling til, om de ville købe det. 

Men det er min personlige holdning. Det betyder jo så ikke samtidig, at jeg pludselig mener, at man må lave vildledende markedsføring - eller lyve på sin hjemmeside, og jeg har som sagt heller ikke taget stilling til, om det er det LifeWave gør på deres hjemmeside. 

Allan I:

Mikael christiansen:

må jeg spørge hvad du prøver sig med dette her indlæg ??????????

yes det sagtens have en effekt uden der er dokumentation det virker

Ja - det var min ene pointe. 

Mikael christiansen:

men det i siger fordi det virker på mig er det dokumentation nok så den dokumentation bruges til over bevise kunder videre som jeg forstår dig

Både ja og nej.

Det er dokumentation nok FOR MIG - hvis jeg var forhandler af disse plastre, og jeg havde prøvet dem på mig selv og mærket en effekt, og jeg havde prøvet dem på et par potentielle kunder, der også havde mærket en effekt, så ville det FOR MIG PERSONLIGT være dokumentation nok. 

Hvis jeg skulle sælge disse plastre, så ville jeg ikke have noget imod at informere om folks erfaringer med plastret. Men jeg ville ikke kalde det dokumentation - og jeg ville under alle omstændigheder anbefale at folk prøvede plastret selv, inden de tog stilling til, om de ville købe det. 

Men det er min personlige holdning. Det betyder jo så ikke samtidig, at jeg pludselig mener, at man må lave vildledende markedsføring - eller lyve på sin hjemmeside, og jeg har som sagt heller ikke taget stilling til, om det er det LifeWave gør på deres hjemmeside. 

det lyder til vi enig du aldrig vil bruge artikler forsker med mere og kalde det dokumentation , så jeg tror vi enig

Martin Slot:

Mikael christiansen:

han skriver heller ikke det ikke virker fordi det ikke er medicinsk dokumenteret , han skriver det ikke er dokumenteret det virker , så man skal lade være fordi finder en anden forsker udtagelser sige det er dokumentation det virker eller man høre fra man masse vis de siger virker det er ikke dokumenteret så

Det er så det jeg læser han siger...uden medicinsk dokumentation ingen effekt....

Mikael christiansen:

prøv også læse de forgående kommentar det er den dokumentation vi skriver frem og tilbage om

alternativ behandling er fordi det er ikke nok dokumentation for det virker , men det kan udmærket virke selv om der ikke dokumentation for det virker , men må ikke sige fordi den forsker siger det er det dokumentation fordi det virker for alle helse midler har nærmeste nogle forsker udtagelser

har skrevet før men vis spørger i Matas virker det  giver det mere energi dette her  helse midler  = er der masser forsker udtagelser men  de  må aldrig sige der er dokumentation for det virker , for de har ikke den nødvendig dokumentation for det virker , men det kan udmærket virke , men man ikke sige de ord , da man ikke har fået  den dokumenteret effekt så man lader være bruge ord såsom dokumentation og dokumenteret  , når man ikke har den

Matas kunne jeg aldrig finde på at spørge.

Og jeg syntes også det er forkert at skære alt over en kam, for der findes sikkert masser af produkter hvor man ikke ønsker medicinsk dokumentation, fordi man ikke vil sælge produkterne på recept. Citat Jesper "Fakta, hvis plastre har nogen form for effekt, så er det lægemiddel"...kineserne bruger forskellige urter uden dokumentation...Der er ingen grund til at trække denne snak længere, vi bliver ikke enige, jeg forstår Jespers fakta som følgende: hvis alternativ behandling har nogen form for effekt, så er det et lægemiddel....

du må ikke kalde et alternative medicin et lægemiddel , Jesper henviser til den tidligere som beskrevet omkring dokumentation