Tak til Lars Løkke, Barfod, Thorning, Ørum og andre der er faldet for DF

Thomas Rosenstand:

Jeg tror ikke, det er sundt for hverken Danmark eller den demokratiske proces at skabe et DF i martyrrollen. Bare mine 5 cent.

Thank god!, at der er nogen som Mikael, Jørgen og så også dig,  Thomas, der ved hvad demokrati går ud på.

Jeg er hellere ikke blandt DF's støtter og bliver det aldrig, men at forsøge at give DF skylden for udviklingen i samfundet og dermed også indirekte for den extremisme vi bla har kunnet opleve i Norge, er en manglende forståelse for samfundsforhold, samt hvordan et parlementarisk demokrati virker.

Det er selfølgelig lettest for nogen at alt er ensrettet,som feks i Kina, men jeg personligt er glad for at kunne leve i et land, hvor det er er en ret at have sin egen mening.

Henrik Nielsen:

Thomas Rosenstand:

Jeg tror ikke, det er sundt for hverken Danmark eller den demokratiske proces at skabe et DF i martyrrollen. Bare mine 5 cent.

Thank god!, at der er nogen som Mikael, Jørgen og så også dig,  Thomas, der ved hvad demokrati går ud på.

Jeg er hellere ikke blandt DF's støtter og bliver det aldrig, men at forsøge at give DF skylden for udviklingen i samfundet og dermed også indirekte for den extremisme vi bla har kunnet opleve i Norge, er en manglende forståelse for samfundsforhold, samt hvordan et parlementarisk demokrati virker.

Det er selfølgelig lettest for nogen at alt er ensrettet,som feks i Kina, men jeg personligt er glad for at kunne leve i et land, hvor det er er en ret at have sin egen mening.

Enig i det indlæg jeg kommentere her og min mening til trådstarter nedunder jeg stemmer ikke DF men boykot det er ikke vejen frem.

Jeg læser skam hvad du læser trådstarter boykot og andre ting er bare ikke vejen frem så lang tid de får de stemmer de får skal venstre og konservative samarbejde med DF ellers får de ikke deres politik igennem vi er enig deres politik DF er forkert på udlænding mv.

lad demokratiet bestemme hvem man skal samarbejde med og husk din stemme til folketinget kan gøre en forskel der

det forventer er jeg får sammen mening som dig efter læst dit indlæg og det sker ikke for du overbeviser ikke mig i det du skriver at jeg skal skrifte min holdning jeg kan  godt læse det du skriver at fordi jeg ikke har samme holding er det fordi jeg ikke læser dit indlæg , men da det er i et demokrati vi lever i er det frit at have sin mening også din

Flere vil selvfølgelige dem som kommenteret synes denne holdning med Boykot er for yderligere gående , det må trådstartrer bare accepterer, og debattere udefra dette  så alle der er ikke enig er ikke fordi de ikke forstår dig hvad du skriver trådstarter de har bare en anden mening

Slutning vil dog sige dem start i tekst jo den provokere mange helt sikkert, da der er sikkert mange mennesker der synes denne her tragedien i Norge er for tæt på dem , der var jo 87 døde, provokere mange og berøre mange mennesker at skrive sådan , man skal have sorg over denne her tragedien og denne sammenligning det er min mening den er grov og ikke din den er grov , jeg bliver bare ikke overbeviset af det skrevet at denne sammenligning er ok

Det der er sket er vi har sagt vores mening du har sagt din mening og vi er ikke enig , vis du skal overbevise dem du uenig med skal du bare skrive noget nyt ellers svare jeg jo bare tilbage med det samme igen , fra første så jeg godt du skrev jeg skulle læse dit indlæg bedre igennem men havde læst det du holdte fast fordi uenig havde vi ikke læst indlægget fordi vi ikke er enig , men nu er det nu en gang et demokrati vi lever i alle har lov til sin mening

Det her bliver et rigtigt langt indlæg, så håber folk bære over med det...

Jan har nogle gode pointer, men det har flere af jer andre i debatten også. Sådan en debat som denne er ik sort/hvid, og derfor kan man heller ik finde et facit. Men lige meget hvordan og hvorledes man betragter DK idag, så er der altså store  problemer som følge af DFs store tilslutning af vælgere.

Politik drejer sig idag mere om manipulation, end det drejer sig om egentlige handlinger. Og det er DF et fantastisk eksempel på. Nok de bedste der nogensinde har været i DK til politisk manipulation.
DF har fundet to mærkesager, som de har prædket ved alle lejligheder i pressen. Det er en kamp mod mennesker af anden etnisk herkomst, samt at hjælpe de ældre til bedre forhold. Og når der er sager, som bare kan have den mindste vinkel på dette, så er DF i medierne!

Men hva gør DF egentlig for disse mærkesager ud over at råbe op? Altså DF har skabt det voldtsomme fremmedhad der pt er i DK, men problemet er jo langt fra så stort, som det er pustet op til... DF har heller ingen løsning på problemerne, men de kan alligevel gang på gang fortælle Hr & Fru Danmark, at tingene var bedre hvis blablabla...
Hva angår de ældre, så er DF måske en lille forkæmper, men langt fra så stor, som de ellers har fået det prædket.

Hvergang DF har muligheden for det, så er de i medierne og fortælle, hvordan de kæmper kampen for den ældre del af befolkningen. Mediemøllen får ik for lidt, og de går forrest i medierne, når det gælder dette område.
Problemet er bare, at hvergang DF laver aftaler, hvor de faktisk giver de ældre dårligere vilkår, så høre man ik en skid fra dem. De vil knap nok kommentere det. Ja de prøver faktisk at skjule deres handlinger...

Men selvom de ældre får dårligere og dårligere vilkår, hvis man sammenligner med tidligere, så opfatter største dele af befolkningen DF som de ældres forkæmpere på borgen. Og det er selvom DF giver de ældre dårligere vilkår!
Det er bare et eksempel på, hvordan mediemanipulation idag er en større del af politik, end de egentlige handlinger mm. Meget skræmmende, men det er åbenbart sådan vælgerne vil have det...

Tager man så hele dette mediecirkus og drejer over på udlændinge problemet, så bliver det hele en smule mere kompliceret og farligt.

Lad os tage en fiktiv person og kalde ham X. Fra X går i børnehave og op efter, bliver det tydeligt, at han er anderledes, og slet ikke passer ind med de andre børn. Jakobs mor vil ikke have, at Jakob leger med X efter børnehave eller skole, og X er nødtil at høre på gloser fra de voksne pædagoer, som er medie påvirket. Dvs X igennem sin opvækst høre gloser som "det er også bare fordi i udlængere........", "typisk jer", "hvis bare I...." osv. X skal med andre ord igennem sin opvækst stå til ansvar for en hel befolkningsgruppe/religions handlinger, selvom det stakkels barn, hverken kender til konflikterne eller forstår dem...

Når X bliver større gider han ik skolen, da lærerne, som også er medie påvirket, taler ned til ham, og han har måske heller ikke den nødvendige opbakning hjemme fra. Det kan blandt andet skyldes, at forældrene har krigstraumer, forsældrene  er så dårligt uddannet at de har svært ved at integrere sig, at forældrene ikke forstå vestlig kultur og derfor har svært ved at integrere sig eller andre problemer.
Men det er væsentlig at se på, at X mangler hjælp, støtte og opbakning, og derfor føler sig alene i en ny verden. Godt nok har han venner, men deet er de forkerte venner!

Når X igennem en hel opvækst er blevet trådt på og talt ned til, så giver det et had. Det kan være et lille eller et stort had. Men det vil være der, pga han er blevet behandlet dårligt.
Når dette had bliver for stort, så kommer det til udtryk via typisk nogle totalt irrationelle handlinger. Nogle får løsnet op via voldsomme udbrud, mens andre tager meget voldigere metoder i brug, inkl vold, hærværk, skyderier eller bomber.

Dvs en sådan handling kan egentlig være et udtryk for en afmagt, som en person har i samfundet. Personen har måske igennem hele sit liv forsøgt at være åben og imødekommen, men er gang på gang blevet svigtet eller trådt på. Og når personen til sidst opgiver det hele, så kommer afmagten til udtryk via handlinger, som ingen kan acceptere eller støtte. Men det er måske den eneste måde, hvorpå personen kan gøre opmærksom på en problem stilling.

Tager man udgangspunkt i ovenstående, så vil jeg give Jan delvis ret i, at DF puster til en ild, som kan få fatale konserkvenser, hvis nogen vælger at benytte de drastiske metoder for at gøre opmærksom på problemerne. Og så kan vælgerne mene hvad de vil, og de kan støtte hvem de vil. Men der er det vælgerne, som har skabt problemet, og det er så resten af befolkningen, som kommer til at bøde for det!

Så måske skulle man overveje, om det ik snart var på tide i DK, at droppe den fremmedhadske indgangsvinkel, og begynde at give mennesker af anden herkomst, med anden hudfarve og religion og generelt andre medmennesker, som ikke ligner os andre en chance. Måske er de slet ik så slemme, som du kan læse i avisen eller se i Nyhederne, og måske kan de bidrage med meget mere, hvis man blot giver dem chancen...

En ting er sikkert, og det er at DK vil blive ramt af lignende handlinger, som vi har set i Norge, hvis tingene forsætte, som de har været de sidste 10 år... Der går mange tikkende bomber rundt i DK, og disse skulle nødig eksplodere, men det kræver en adfærds- og instillingsændring, som desværre ik ligger lige for fødderne, når politik og medierne reageres af dem, som er bedst til manipulation...

Hej Alle, jeg vil  først starte med at sige tak til Jan for hans flotte og lange link og hvilket jeg giver ham ret, og Jørgen jeg vil gerne gøre dig bemærket at DF går direkte efter en befolkningsgruppe, som i dette tilfælde er muslimmerne i landet, hvis DF var lidt mere tolerant over befolkningsgrupperne her i landet, kan jeg med sikkerhed gøre det bemærket at der en del nydansker der kunne finde på at sætte deres kryds ved DF.. da de direkte går efter en religion og køre den politik der hedder NO Tolerance er det lidt svært at de kan få sympati, hvilket medfører grupperinger og had i landet, jeg ved ikke hvormeget du følger med i medierne, men hvad er grunden til for at staten skulle indfører toldere eller grænsepoliti når Danmark er med i et Schengen samarbejde ??? kære ven DF er kun med til at ødelægge Danmarks og Danskernes omdømme i udlandet, det er på tide at man kigger på tingene fra andre synspunkter og ikke fra de synsvinkler som DF gøre, jeg er selv nydansker eller etnisk dansker med tyrkiske rødder eller mine forældre er fra Tyrkiet, jeg har mere tilknytning til Danmark end jeg har til Tyrkiet og så kan jeg ikke forstå at hvorfor DF ikke kan acceptere mig som en Dansk borger i det her land, pudsigt nok jeg tjener penge i Danmark, køber ting i Danmark, investere i Danmark, er en borgere som er til gavn for Kongerigt Danmark og stadigvæk ikke kan accepteres den er lidt tynd ikke :) det der er sket i Norge er tragisk og kunne os være sket i Danmark hvor en fanatisk DF`ere eller en anden højre ekstremistisk grupper eller en radikal muslimske gruppe kunne have fundet på det. Derfor mener jeg at der findes dårlig Muslimmer ligesom der os er dårlige Kristne og derfor vi skal stå sammen. Her mener jeg at det er vigtigt at den enkelte regering er med til at gøre disse folkgrupper bemærket med at de er en del af det land de lever i, og så er det så os en pligt for disse folkegrupper rette sig efter det lands regler og love og ikke stemple folk som DF har i tankerne. DF har i de sidste 8 år kørt en politik med at Danmark vil komme til at være en Islamisk stat og hade kampagner overfor religionen Islam hvilket man kun kan grine af ligesom Mogens Glistrups historier, jeg kan garantere alle at der ikke er nogen Muslimmer eller befolkningsgrupper der har tankerne om at lave en revolution i Danmark og ændre det hele politiskesystem og vælte Kongerigt. Den sidste eksempel som jeg vil give er af Fodbold som jeg er total freak af, vi kan kigge på de forskellige Europæiske fodboldlandsholder såsom, Sverige, Tyskland, Frankrig, Schweiz  der er flere forskellige folkegrupper og religioner, de har ikke noget imod at tjene for det land de lever i, eller spiller for og hvilket det os burde være sådan. 

Hej alle

Jeg deltager ikke i denne debat, men faldt over denne artikel om DF

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/article1591276.ece

Tonny

Haha jeg syntes lidt det her indlæg er til grin..!

Ved du godt hvor mange procent af danmarks befolkning som stemmer på DF?

DF har generalt rigtig mange gode holdninger, som jeg også støtter op om.
Jeg har selv været med i DFU og DF, og jeg ved at alle DF'ere ikke er ens og har samme holdninger, som du måske tror (og andre for den sags skyld).
Alle DF'ere er ikke fremmedfjendske vi vil bare gerne beholde Danmark som det er, men derfor skal vi ikke lukke af for folk at komme til vores land.
Der er mange måder man kan sørge for at opretholde Danmark på, og når vi får en rødregering så skal i bare se hvordan tingene kan gå...!

Socialdemokraterne er så bange for at sige noget forkert over for invandrere, og derfor kan jeg godt lide Pia K! Jeg er helt sikkert ikke enig i alt hvad hun siger, men man ved at hun har en holdning!

Jeg hader den måde, som folk kigger ned på DF på, lad ikke et par dumme racistiske bemærkninger dømme DF.
Der er nogen som er racister, ja helt sikkert.
Men der er mange flere som er det modsatte, men den måde i dømmer dem på, er den samme måde mange muslimer bliver dømt på.
Laver en terror så er alle ens, nej vel.

De allerbedste hilsner!
Rasmus T. Nicolaisen 

Godt indspark, Rasmus! Desværre er det ofte sådan, at kritikerne af DF gør sig skyldige i netop det, de kritiserer DF for: At skære alle over én kam.

Det er også en stor misforståelse, at DF er skyld i racisme. For det første er det bestemt muligt at være kritisk overfor / bekymret over indvandring uden at være racist. Men racismekortet er så forbandet nemt at trække.

Der findes racister i DF, i S, I V og sikkert i flere partier endnu. I Enhedslisten er racisme for eksempel ikke møntet på hudfarve men på indtægt ;-)

At være kritisk overfor muslimer kan jeg ikke sidestille med racisme i mit univers. Islam er en tro og en politisk dagsorden - ikke en race. Og jeg kender ikke nogen islamkritiske, der ikke også er kritiske overfor den pæredanske Abdul Wahid Pedersen, der er muslim. Så meget for den racisme.

Jeg afskyr racisme i enhver form - tag ikke fejl af det. Men det forhindrer mig ikke i at være stærkt kritisk overfor religioner (og det gælder dem alle). Og jeg er fløjtende ligeglad med, om udøveren af en religion er hvid, sort, gul eller brun. Hvis udøverens religion undertrykker mig eller mine, udsætter mig for frihedsberøvende ting, begrænser mine muligheder eller er en trussel for min og mine kæres sikkerhed, er jeg klar til kamp for frihed.

Når så mange mennesker i dag er "anti muslimske" eller hvad vi nu skal kalde det, skyldes det jo en række faktuelle forhold, der ikke er til at bortforklare. Muslimsk funderede regimer overalt i verden agerer lige så vederstyggeligt, som kristne gjorde det for nogle hundrede år siden. Altså undertrykkende, agressivt og udemokratisk. Den vestlige verden har (i store træk) gjort sig fri af den middelalderlige indflydelse fra religion - men det har mange af de lande, der er helt eller overvejende muslimske ikke.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at flertallet af muslimer ønsker et fredeligt liv i sameksistens med andre, men desværre er der indbygget så meget pression og frygt i islam, at de ikke altid får lov til at agere, som de egentlig gerne ville. Og deres religion fylder lige så meget hos mange, som den kristne/katolske gjorde i Europa for 500 år siden. Dengang brændte vi hekse af - i dag er det muslimer, der stener og pisker kvinder til døde.

Kort sagt: Den vestlige (og i et eller andet omfang kristne) verden har flyttet sig de sidste mange århundreder. Det har islam ikke - hverken som politisk doktrin eller som religion. Og derfor støder de to verdener sammen. Her i Vesten er vi pragmatiske, og passer religionen ikke lige ind i hverdagen, tilpasser vi den. Og passagerne med at vi skal ihjelslå alle dem, der ikke tror på det, vi tror på (må hellere indskyde at jeg ateist), har vi skrevet ud og/eller ignoreret i store træk. Det er de ikke nået til i islam.

Da islam i højere grad er et politisk system end en religion, er islam og demokrati uforeneligt - helt og aldeles. Og da der er omkring 1,5 milliarder muslimer i verden, er der altså nogle ikke-muslimer, der er bekymrede. Det er der jo dybest set ikke noget at sige til. Især fordi de meget omtalte "moderate muslimer" ikke lader høre så meget fra sig - sådan på verdensplan.

I 1930'ernes Europa så ordentlige mennesker med afsky på, at jøder, sigøjnere, bøsser m.fl. blev plaget, aflivet og andet forfærdeligt til lyden af "Sieg Heil". Og vi har netop set i Norge, at den perverse og afsporede ideologi desværre lever endnu i blandt os. Men husk, at vi også i tv næsten dagligt ser uhyrligheder begået til lyden af "Allahu Akbar". Vi ser voldsomme trusler rettet mod alt vestligt fra muslimske ledere - selv indenfor Europas grænser.

Det er DET, der skaber det, mange tolker som racisme. Det er sgu ikke en flok mere eller mindre overgearede DF'ere, der kan tage "æren" for de holdninger hos danskerne. Og naturligvis er der racister blandt danskere - men jeg er helt overbevist om, at de fleste faktisk bare er bekymrede for, hvad islam på længere sigt vil betyde for demokrati, velfærd og ligeret - uanset hudfarven.

Og lad os så holde fast i, at det er ligegyldigt, om et menneske er fra Iran, Sverige, Timbuktu eller Lille Skensved - det er hvad de står for, der skal tælle. Og kan de dyrke en religion i accept af andre religioner og mangel på samme, er de fede nok i mine øjne. Men de skal ikke bestemme, om mine børn skal have svinekød i børnehaven (islam), om jeg ikke må bruge maskiner om lørdagen (jødedommen), om jeg skal til messe for at være et godt menneske (katolicismen) eller om jeg må tvære en kakerlak ud med min sandal (buddhismen). Til gengæld skal de have ubegrænset frihed til selv at vælge at følge disse "love", hvis de har lyst til det. Naturligvis under respekt for de gældende love i det land, de bor i.

For retten til at være fri af religion indebærer også retten til at HAVE sin religion. Lad os huske på det.

Pyha - den blev lang. Beklager...