Amino Buzz er inaktiv. Vi henviser til kategorien “Iværksætternyheder” i Aminos forum. Klik her
8
Boblerikon

25,000 "gratis"?! i serviceydelser til iværksættere

Det er i hvert fald lovningen. Det lyder for godt til at være sandt - i mine ører. Men nyheden er da relevant.
Læs hele historien på borsen.dk
Profilbillede
Mikkel Mikjær Christensen

Det handler jo om at få kunder i biksen ;-)

Ikke at det gør det til et dårlig tilbud da ... altså gratis advokat og revisor bistand til at komme igang på er da bestemt en hjælp, bare det ikke samtidig forpligter efterfølgende ... så mangler vi bare gratis lokaler :P

Skrevet den 14-11-2011 17:39
Er kommentaren brugbar? 3       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Hej Mikkel!

Det forpligter ikke... Du kan frit handle med dine 25.000 kroner blandt de tilbud der findes i shoppen. Nogle af tilbuddene indeholder noget egenbetaling, men mange af dem er helt uden egenbetaling. Du kan oprette dig ganske gratis og tjekke det ud...

Få at få iværksætterstøtte skal man have et CVR-nummer som er yngre end 24 måneder :)

Skrevet den 14-11-2011 17:51
Er kommentaren brugbar? 3       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Jesper

Mmm... et privat initiativ...

Skrevet den 14-11-2011 17:56
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Ang. lokaler, så ved jeg at der arbejdes benhårdt for at få en god aftale på plads omkring dette! :)

Skrevet den 14-11-2011 18:00
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

Det er ikke mere "gratis" end at det koster 1000 dkk.

Så idéen er jo smart nok hvis man finder samarbejdspartnere der har produkter eller ydelser de vil levere gratis og håbe på et fremtidigt samarbejde.

Skrevet den 14-11-2011 18:04
Er kommentaren brugbar? 3       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Det koster 1000 kr. at oprette sin virksomhed - og samtidig også at kvalificere sig til iværksætterstøtten.

Men det er ganske gratis at oprette en almindelig profil, hvis man vil ind og se hvad der er! :)

Skrevet den 14-11-2011 18:08
Er kommentaren brugbar? 2       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

Ja for 1000 kr får man varer/ydelser for 25.000 plus markedsføring og netværk. Det må sgu siges at være lidt af et scoop :)

Skrevet den 14-11-2011 18:10
Er kommentaren brugbar? 2       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

Så er det ikke gratis og dermed vildledende.

Men der er altid nogen der ikke vil være oprigtige og ærlige - sådan er det jo bare indtil at de får bøder for det og lærer tingene :)

Skrevet den 14-11-2011 18:45
Er kommentaren brugbar? 7       3       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Det står både i artiklen og på hjemmesiden at det koster penge - 1000 kr. for en virksomhed at oprette sig :) Så det er der skam ikke noget vildledende i...

Skrevet den 14-11-2011 18:54
Er kommentaren brugbar? 3       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

Hvor står der at det er gratis at modtage de 25.000?

Skrevet den 14-11-2011 18:58
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Gita Street

Ordvalget "gratis" var mit, med spørgsmålstegn efter. Jeg anede intet om konceptet, men synes det er kan være værd at se nærmere på. Jeg har meldt mig ind gratis og vil se nærmere på hvad det er. 

Jeg læser tit folk være kritiske over for, at hvis de får varen gratis så er de varen. Eksempelvis så jeg det i forbindelse med Spotify. De glemmer bare at vi så også er varen på Facebook, Google+, Twitter, Amino etc. Det er dog ikke ensbetydende med det ikke kan være til gavn for begge parter.

Det er klart at sådanne initiativer har hensigter i retningen "markedsføring", men idéen er da i hvert fald spændende nok - selvom jeg er udstyret med en del skepsis. 

Skrevet den 14-11-2011 18:58
Er kommentaren brugbar? 2       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - læs artiklen. Der står GAVE - og i min verden betaler man ikke for gaver man får.

Hvornår lærer folk mon at læse?

Skrevet den 14-11-2011 19:07
Er kommentaren brugbar? 3       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

Hej Gita

Ok. mente nu heller ikke at Company Care havde skrevet nogen steder at det var gratis.

Men det er nu synd hvis konceptet bliver skudt urent trav i skoene og dermed måske afskærer nogle iværksættere den håndsrækning de kan få derinde.

Generelt mener jeg at sund skepsis er fantastisk. Til gengæld er konspirationsteorier er ret kedelige :)

 

Skrevet den 14-11-2011 19:09
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - det der er synd er at folk ikke bare er åbne omkring hvad man får.

Jeg kan ikke gennemskue nogetsomhelst omkring hvad man får for 1.000 - der er INGEN adgang til PartnerShoppen før man har tilmeldt sin virksomhed og dermed har betalt 1.000.

Så indtil man kan se hvad man får, så er det i gråzonen, og betænkeligt at medierne er så naive og dumme at de hopper på den, men det er deres sag.

Jeg glæder mig til at se hvad der ligger i ordet Partnere, når man f.eks. ønsker at vide mere om hvad Københavns Kommune er i partnerskab omkring.

For det er jo heller ikke tilgængelig information.

 

Skrevet den 14-11-2011 19:13
Er kommentaren brugbar? 4       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Jan - det er ikke korrekt hvad du skriver. Du kan ganske gratis oprette en almindelig profil. Med denne profil kan du se alt hvad der er af produkter i iværksættershoppen.

Der står ganske klart og tydeligt i artiklen i Børsen at det koster 1000 kr. Ikke mere i den sag.

Skrevet den 14-11-2011 19:16
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@ Jan - Åh, så når du får en gave via en bogklub feks og selv skal betale portoen, så er det ikke en gave længere?

Iøvrigt tror jeg at Børsens brug af ordet gave skal forstås i en større sammenhæng end at nogen bare får noget de ikke pr defination er retsmæssig berettiget til. Altså at man får noget uden at have ret til eller krav på at få det.

Skrevet den 14-11-2011 19:18
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

Jeg tror det er lige lovligt smart tænkt. Jeg nægter at tro på man kan bruge 25.000 i PartnerShoppen og ikke betale for det. Jeg tror der er tale om at man kan opnå rabatter på op til 25.000 hvis man køber de ting som man forventer iværksættere køber.

Ellers skal alle jo bare lade sig momsregistrere og så få nogle års bilforsikringer gratis - jeg hopper ikke på den.

Skrevet den 14-11-2011 19:18
Er kommentaren brugbar? 4       2       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@Peter - så jeg kan købe for 25.000 forsikringer til kr. 0 - blot ved at indbetale 1.000 ?

@IsaCrea - din og andres gradbøjninger gavner ingen, og indtil folk lærer at gøre tingene rigtigt, så vil der altid blive sået tvivl.

Gør dog tingene rigtigt fra starten.

Skrevet den 14-11-2011 19:20
Er kommentaren brugbar? 2       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

Søde Jan - tror du skal undersøge sagen lidt mere inden du farer i blækhuset. Du kan se ALT hvad du har lyst til - også produkter/ydelserne i shoppen, med den GRATIS profil du opretter til en start.

 

Skrevet den 14-11-2011 19:21
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - Kan jeg købe for 25.000 forsikringer i shoppen for 0 dkk?

Skrevet den 14-11-2011 19:23
Er kommentaren brugbar? 3       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Jan - Der ligger mange forskellige ting du kan bruge dine 25000 kr. på - meget mere end blot forsikring, revision og advokathjælp. Hop ind og se for dig selv :)

Skrevet den 14-11-2011 19:23
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@Jan > så jeg kan købe for 25.000 forsikringer til kr. 0...

Suk. Nej Jan det kan du ikke - læs nu tingene ordentligt...

Skrevet den 14-11-2011 19:24
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - hvad betyder FRIT VÆLGE?

Company Care giver 25.000 kr. til at starte op påDet kan være svært at starte en helt ny virksomhed op. Der er meget der skal tages stilling til, og mange overvejelser der skal gøres.

Company Care har ikke bare samlet alle de informationer og overvejelser der bør tages hensyn til når en ny virksomhed startes op. Gennem fordelagtige samarbejdsaftaler, har Company Care også samlet en hel pakke af forskellige aktive tilbud, der kan være nyttige i en opstartsfase.

Samarbejdsaftalerne er samlet i vores shop, og her kan du for 25.000 kr. frit vælge de ydelser der passer bedst til dine behov.                

Skrevet den 14-11-2011 19:31
Er kommentaren brugbar? 4       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Jan - Det betyder at du FRIT kan vælge :) Der både tilbud med og uden egenbetaling som skrevet tidligere! 

Tag dog en kigger ;) 

Skrevet den 14-11-2011 19:34
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@ Jan det betyder at du ikke behøver at vælge logo- og brochuredesign hvis du ikke har brug for det, men kan vælge advokatbistand, arbejdstøj, IT-konsulenthjælp eller andet som passer bedre til dig og din virksomhed.

Men jeg vil da anbefale at du selv logger ind og finder svar på dine spørgsmål. Medmindre du bare af natur har behov for at brokke dig over ting du selv opfinder.

Tak for debatten :)

 

 

Skrevet den 14-11-2011 19:37
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - Her et indlæg på Børsen, som er en sandhed med modifikationer, da man skal betale dkk 1000.

Iværksættergave
                         Company-Care                     | 14.11.2011 kl 13:37
                            Hej Folmer, Dejligt at du synes godt om vores initiativ.

Jeg kan oplyse, at der kun stilles et krav for at kunne opnå de 25.000. Din virksomhed skal være yngre end 24 mdr.

Vækst pakken er tiltænkt alle iværksættere, som jo med deres initiativ bidrager aktivt til at forbedre ...                            Læs mere

Skrevet den 14-11-2011 19:37
Er kommentaren brugbar? 1       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Jan - Jeg kan også klippe noget ud af kontekst:

Du har lige skrevet "Her et indlæg på Børsen, som er en sandhed"

Det giver ikke mening. I artiklen står ganske tydeligt at det koster 1000 kr.

Skrevet den 14-11-2011 19:40
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - Du er helt galt på den. Ved ikke om du er med i Company-Care eller bare ikke forstår budskabet.

Lad mig lige slå fast, at jeg intet har i mod konceptet eller initiativet.

Jeg hæfter mig ALENE på usandhederne og misfortolkningerne så sendes ud i æteren. Hvis man nu bare gjorde sig selv den tjeneste at gøre tingene rigtigt første gang, så ville man få meget mere respekt.

Og som en anden telemarketingsælger, så svarer du ikke på det jeg spørger om. Hvad betyder FRIT VÆLGE?

Indrøm dog istedet at formuleringen sucks og tag det som et hint om at ændre noget, fremfor at forsvare noget som ikke kan forsvares.

Skrevet den 14-11-2011 19:42
Er kommentaren brugbar? 2       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@ Jan> Når man citerer skal man huske at medtage sammenhængen (hvis man forstår den, selvfølgelig), men jeg skal gerne give dig en hånd: Folmer stiller et spørgsmål om hvilke kriterier man udvælges, efter for at kunne modtage de 25.000.

Og der svares at der et kriterie, nemlig at ens virksomhed er under 24 mdr gammel.

Nu vil jeg afslutte mit bidrag til dit brokkebehov, er ved at løbe tør for pædagogisk tålmodighed.

Tak for denne gang :)

 

Skrevet den 14-11-2011 19:44
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@Peter - Jeg tager aldrig noget ud af kontekst.

Jeg læser kun det der står når jeg klikker på linket. Der står intet om at det koster penge. Kan være hvis jeg registerer mig og læser hele artiklen at det så fremkommer, men det gør det ikke bedre, det viser bare der sidder nogen på Børsen som ikke har tjek på at informere korrekt i artikler.

Skrevet den 14-11-2011 19:45
Er kommentaren brugbar? 4       1       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - Jeg er løbet tør for tålmodighed for mange år siden over de mennesker som ikke kan lære at gøre tingene rigtigt, eller gøre det så det ikke er til at misforstå.

Jeg kan kun grine af din nedladende tone, for det er jo sådan at man IKKE kan vælge frit og dermed få ting i partnershoppen for 25.000 - da jeg ikke kan vælge for 25.000 forsikringer til kr. 0 - ej heller hvis jeg betaler 1.000 for registering.

Skrevet den 14-11-2011 19:48
Er kommentaren brugbar? 2       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Jan, jeg var ikke klar over at du ikke havde læst artiklen - det forklarer en del jo ;) Sorry, troede at denne debat omhandlede selve artiklen i Børsen...

Skrevet den 14-11-2011 19:48
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@Peter - debatten her drejer sig om det der er linket til. Og der står intet om det, så forklarer en del om hvor ringe journalister kan være. Men ændrer ikke på de øvrige forhold, som I uden tøven burde rette op på så der ikke er misforståelser.

Nu gider jeg ikke bavle med det, men der skal nok komme nogle og vil kræve for 25.000 kr ydelser som I tvinges til at levere hvis ikke I ændrer på teksterne. Men valget er jeres, jeg er ligeglad :)

Skrevet den 14-11-2011 19:54
Er kommentaren brugbar? 1       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Jan - Super, så er det mig der har misforstået det :) Så meget desto bedre er der allerede glade iværksættere der har købt ydelser for deres iværksætterstøtte! 

Der skal ikke ændres noget for man KAN rent faktisk købe ydelser for 25000 kr. Jeg er ked af at du ikke vil oprette dig - så ville selv en skeptiker som dig blive overbevist :D

God aften!

Skrevet den 14-11-2011 19:58
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@Peter - som skrevet går min anke ikke på konceptet eller idéen - det er alletiders. Det er alene på formuleringerne som kan misforstås. Der er IKKE frit valg, hvis jeg vil have for 25.000 forsikringer for kr. 0 + indmeldelsesgebyr.

Kan da være jeg med tiden bliver overbevist om at det er en god idé at betale for og deltage i, men ikke før man ændrer de vildledende salgstekster.

 

Skrevet den 14-11-2011 20:03
Er kommentaren brugbar? 3       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Jan - Sidste kommentar herfra: Lige nu er der ikke for 25.000 kr. forsikringer i shoppen - men det kommer der sikkert... Det hele står tydeligt derinde og det er GRATIS at oprette sig som privatperson - der kan du se ALT. Company Care er ikke ansvarlige for hvordan du tolker en artikel (som du ikke har læst).

Skrevet den 14-11-2011 20:05
Er kommentaren brugbar? 1       3       Svar Svar
 
Profilbillede
Nicolai Frisch

Frisk pust med Company Care. Hvilke af tilbuddene som man kan få hos Company Care er tilbud hvor I siger, hvorfor Amino kan vi ikke få det samme gennem Amino Plus. Som medlem af Amino Plus kan I fx få 6 mdr. gratis e-conomic (hvis ikke I allerede er e-conomic kunder). I kan få den samme lønpakke fra Multidata på Amino Plus som Company Care. Vi markedsfører det bare som en fordel uden at summere værdien op.

Skrevet den 14-11-2011 20:10
Er kommentaren brugbar? 3       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Hej Nicolai

Ja, der er også mange fordele ved at være Amino Plus medlem - jeg betaler glad hver måned :)

Jeg ser det som to grundlæggende forskellige koncepter. For det første er Aminos kerneprodukt ikke disse tilbud. De er salgsargumenter for at blive plus-medlem som jeg ser det. Disse tilbud er kerneprodukter i Company Cares iværksættershop, men ikke på hele portalen, da CC er meget mere end det. Formålet med shoppen er at samle så mange forskellige tilbud til nystartede iværksættere som muligt - og der kommer hele tiden nye på!

Company Care som erhvervsnetværk vil få meget mere at tilbyde i den næste tid - også til etablerede iværksættere. Som du selv siger, et frisk pust og en kollega til Amino. Iværksættere i DK har brug for alt den støtte de kan få - og CC kan nogle ting som Amino ikke kan og omvendt :)

Skrevet den 14-11-2011 20:31
Er kommentaren brugbar? 3       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@ Nicolai - Jeg er ikke inde i de eksakte tilbud fra e-conomics og Multidata og ved derfor ikke om der er forskel i dem. Men jeg ved at man hos CC kan få utallige andre varer/ydelser som man ikke samlet kan finde andre steder, deriblandt advokathjælp til etablering af virksomhed, 7 timers IT service, design af logo el. brochure etc, 10 timers IT konsulentservice, storkøkkenindretning, SKS implementering, CMS system osv osv

Derudover ved jeg ikke hvad det koster at være Amino Plus medlem, men jeg ved det koster kr 1000 pr år at være være CC virksomhedsmedlem.

 

 

Skrevet den 14-11-2011 20:32
Er kommentaren brugbar? 1       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Nicolaj Thomasen

Flot at komme så meget i medierne med en halvtom webshop, hvor man hovedsageligt kan købe rabatter. Det er lidt ligesom et studiekort, bare det koster 1.000,- kr. om året. En gave på 25.000,- kr. til iværksættere, det er det ihvertfald ikke!

Skrevet den 15-11-2011 14:48
Er kommentaren brugbar? 9       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@Nicolaj Thomasen> Der er i skrivende stund 21 produkter med egenbetaling (hvoraf langt størsteparten har en værdi der langt overstiger medlemsindbetalingen på de 1000) og der er 15 der har kr 0,- i egenbetaling. Hvis du har et studiekort der kan levere det, er jeg dælme misundelig :)

Skrevet den 15-11-2011 15:35
Er kommentaren brugbar? 1       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Morten Falk Nielsen

IsaCrea og Peter Suhm: Er i ansatte/ansvarlige/ejere af Company Care? Det lyder meget sådan... Og vær lige ærlige når i svarer på dette spørgsmål, tak :-)

Skrevet den 15-11-2011 15:46
Er kommentaren brugbar? 4       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@Morten> Ja, jeg er partner hos CC og leverer bl.a. grafiske ydelser som design af logo, brochurer osv (med en egenbetaling på kr 0,- :))

Skrevet den 15-11-2011 15:52
Er kommentaren brugbar? 1       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Niels Henriksen

IsaCrea - husk fremover at fortælle det (det samme gælder tråden inde i forumet hvor du også var aktiv).

Skrevet den 15-11-2011 16:02
Er kommentaren brugbar? 4       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Peter Suhm

Hey Morten - Jeg er udvikler hos CC! :)

Skrevet den 15-11-2011 16:04
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@Niels> Hvorfor er det vigtigt?

Skrevet den 15-11-2011 16:07
Er kommentaren brugbar? 1       4       Svar Svar
 
Profilbillede
Morten Falk Nielsen

IsaCrea (eller højst sandsynligt Isabella, om du vil), det er fordi at brugere som ikke lugter lunten om at i er involveret i Company Care, tager jeres ord for gode varer - men sandheden er jo, at når i udtaler jer positivt om Company Care, så er det fordi at i får en økonomisk gevinst ud af det, hvilket - i følge mig - er forvridende.

Skrevet den 15-11-2011 16:12
Er kommentaren brugbar? 2       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@Morten> Øhh hvor ser du at vi skulle få en økonomisk gevisnt ud af det?

Skrevet den 15-11-2011 16:13
Er kommentaren brugbar? 1       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@Morten - iøvrigt ved jeg ikke om det kan betragtes som forvridende, når udtalelserne går på at rette alvorlige misforståelser og svare så korrekt som muligt på de spørgsmål der opstår.

Skrevet den 15-11-2011 16:17
Er kommentaren brugbar? 1       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Morten Falk Nielsen

I og med at du er partner, så siger det vidst sig selv. Hvis jeg som anonym går ud og roser mit kommende projekt til skyerne, så er det da også en form for falsk markedsføring og for at få noget profit ud af det.

Jeg skal lige nævne at jeg har været inde for at snuse lidt rundt og har dermed også oprettet en bruger, men helt ærligt, så forstår jeg virkeligt ikke konceptet, og jeg tror derfor ikke at jeg kommer til at bruge det.

Skrevet den 15-11-2011 16:19
Er kommentaren brugbar? 3       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Morten Falk Nielsen

At du ikke kan se at det du foretager dig er forvridende, lader vi vidst bare stå for sig selv. Jeg er forhåbentligt ikke den eneste Amino-bruger som har lugtet lunten...

Skrevet den 15-11-2011 16:20
Er kommentaren brugbar? 5       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@Morten> Partnere er de virksomheder der stiller deres varer/ydelser til rådighed for at hjælpe iværksætterne så godt i gang som muligt. Det er ikke partner som i at have aktier el lign i foretagenet.

Læs mere om baggrunden her
http://www.company-care.com/da/about

Kan godt forstå at du har svært ved at forstå konceptet, sådan havde jeg det også selv til en start. Det er derfor jeg gerne vil hjælpe med at rette de misforståelser og fejlantagelser der måtte opstå rundt omkring.

 

 

Skrevet den 15-11-2011 16:28
Er kommentaren brugbar? 1       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Nicolaj Thomasen

Godt brølt Morten!

@IsaCrea, jeg har selvfølgelig tjekket tilbuddene, eller manglen på samme, inden jeg udtalte mig.

Skrevet den 15-11-2011 16:30
Er kommentaren brugbar? 5       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Morten Falk Nielsen

@IsaCrea, og præcis derfor kunne det være dejligt at du synliggør at du er en del af Company Care, for så kan folk også se at du "er med i projektet".

Skrevet den 15-11-2011 16:30
Er kommentaren brugbar? 3       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@Morten> Det er taget til efterretning. Jeg havde ikke forestillet mig at det skulle være nødvendigt at lave sin profil om, for at svare på et par misforståelser herinde.

Skrevet den 15-11-2011 16:43
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - I og med at I indirekte bruger Amino i markedsføringen, og hvis det forholder sig således at du bare vil iværksætterne det bedste, så smider du bare din gratis ydelser ind her på Amino uden begrænsning, så er vi da sikre på at der ikke er noget fordækt i tingene.

Så ser frem til du opretter en tråd hvor du forærer dine ydelser væk gratis her på Amino.

Skrevet den 15-11-2011 18:51
Er kommentaren brugbar? 2       3       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@ Jan - jeg har ikke behov for at bevise overfor dig, om noget du selv har opfundet, skulle være fordækt.

Derudover er der intet behov for markedsføring gennem Amino. De iværksættere der er det af hjertet - og ikke kun af profilnavn på en chat - kommer helt af sig selv.

Skrevet den 15-11-2011 18:57
Er kommentaren brugbar? 2       3       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - Du skal da ikke bevise noget overfor mig, men overfor alle de iværksættere som du vil hjælpe gratis. Men det viser jo bare at du ikke er så helhjertet med dine gaver, for du vil jo ikke give dine ydelser gratis på Amino.

Jeg elsker når folk som dig, begynder at blive småirriterede, for så kommer jeres sande jeg frem. Jeg er mere iværksætter end du nogensinde formår at blive eller tænke dig til, og det fremgår ikke af min profil, men dem der skal vide det, de ved det. Resten er ligemeget.

Men du klarer det ikke så godt med at forsvare Company-Care konceptet, så måske de skulle få en anden til at tage over.

Så ydelserne på Company-Care er ikke til kr. 0 for iværksætteren, idet man skal betale dkk 1.000.

Og Company-Care skriver - hvilket jo er en direkte løgn.

Company Care - Company Overview: Company Care er Danmarks bedste iværksætterportal Company Care giver produkter og ydelser for 25.000 til at starte op ...
 

Og så efterlyste du steder hvor der indgår ordet GRATIS.

På Fjæsbook siden står der

Company Care

Så er der endnu flere gratis produkter i iværksættershoppen: Design af logo. Design af papirlinje = brevpapir, visitkort, kuvert. Design af brochure/folder http://bit.ly/ogihiy

Skrevet den 15-11-2011 19:10
Er kommentaren brugbar? 4       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Emil

Det er en bekymrende tendens at folk ikke fortæller, når de har en tilknytning til det, de snakker godt om. 

Endnu mere bekymrende, når folk ikke mener, at det har en indflydelse.

Skrevet den 15-11-2011 19:27
Er kommentaren brugbar? 4       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

@ Jan - suk. Du har ret CC er en flok røvere der kun er ude på at snyde stakkels uvidende iværksættere fra deres spareskillinger. Godt der findes en superhelt som dig der kommer flyvenede ind fra siden og afslører deres fordækte planer...

Slut herfra.

Skrevet den 15-11-2011 19:37
Er kommentaren brugbar? 3       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Jesper

@Jan og Morten:

Jeg synes egentlig I er et stykke over stregen. Helt overordnet forgøjler CC ingenting og man bliver maksimalt 'narret' til at oprette en gratis profil indtil man mødes med et 'betal 1000 kroner' skilt. De 1000 kroner betaler sig hjem første gang man anvender et af tilbuddene fra shoppen og kan ses på forhånd.

I forhold til alt muligt andet, så synes jeg faktisk tilbuddet ser ud til at holde mere end hvad det lover. Ingen misvisende startpris med højere abonnementspris o.lign. Lad mig desuden minde jer om at Amino tilbyder 'gratis blog' når efter man har købt et plus-medlemsskab. Men så længe betingelserne og prisen er tydelige (og det er det på CC og Amino), så er det ok med mig.

 

Skrevet den 15-11-2011 20:01
Er kommentaren brugbar? 3       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Jesper

@Emil: Det er da helt sort at skrive et indlæg som dit som annonym...

Skrevet den 15-11-2011 20:06
Er kommentaren brugbar? 3       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Morten Falk Nielsen

@Jesper, hvornår har jeg udtalt at man bliver taget i den kropsdel man skider med? Jeg orker ikke engang at genopridse alt det jeg har skrevet her i debatten, men du kan jo selv kigge mine indlæg igennem igen. Det tætteste jeg kommer på at have skrevet om selve Company Care conceptet, er at jeg ikke forstår konceptet efter at jeg har oprettet en gratis bruger.

Skrevet den 15-11-2011 20:08
Er kommentaren brugbar? 1       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Niels Henriksen

Jeg skal lige prøve at forstå det: Et tilbud der ser ud som dette

Fuld pris: DKK 2.100,-
Egenbetaling: DKK 600,-

Værdi: 1.500,-

Hvis man så betaler de 1000 pr år og her får 25.000 vil man så skulle betale egenbetalingen (600) ud af de 25.000?

Skrevet den 15-11-2011 20:13
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Emil

@Jesper: 

:)

Jeg kan godt se det morsomme i din betragtning, men hvorfor er det sort? Bemærk, at jeg ikke har kommenteret på tilbudet - hverken positivt eller negativt. 

Det er vel ikke meget at forlange, at folk lige fortæller, hvis de har en tilknytning, når de lovpriser et produkt/tilbud. Det er uanset om produktet er godt eller skidt. Og det er da heller ikke urimeligt at forlange det, selvom man er anonym? 

Som jeg skriver, synes jeg, at det er en trist tendens. At jeg er anonym ændrer ikke på det.

Skrevet den 15-11-2011 20:16
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Morten Falk Nielsen

Niels, uden at jeg skal gøre mig alt for klog på det, så ser jeg det sådan her:

Fuld pris: DKK 2.100,-
Egenbetaling: DKK 600,-

Værdi 1.500,-

Egenbetalingen skal du betale ud af egen lomme, mens de 1.500,- er din "rabat".

Det er i hvert fald sådan jeg har forstået det...

Skrevet den 15-11-2011 20:18
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Jesper

@Morten: Jeg ville ikke skyde dig noget i skoene. 

@Emil: Jeg forstår udmærket hvad du mener, men jeg synes bare ikke denne tråd er så 'relevant' i forhold CC, som eksempelvis denne.

Disclaimer: Jeg har ingen økonomiskeinteresser i CC og/eller Amino, men vil naturligvis skrive noget positivt såfremt jeg får disse interesser :)

Skrevet den 15-11-2011 20:48
Er kommentaren brugbar? 2       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - Nice, så røg du over i tudefjæs mode blandet med lidt latterlig sarkasme. Jeg er ikke ude på at redde nogen fra noget. Min kritik går på alle de totalt latterlige skvadderpander der konstant ikke fatter enmet er af noget og som istedet for at gøre tingene på den mest sobre måde såladerhåntmtingene

 

Skrevet den 15-11-2011 21:14
Er kommentaren brugbar? 1       2       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@IsaCrea - med andre ord, lær at gøre tingene korrekt, ellers lad være med at gøre det. Jeg havde taget hatten af for jer, hvis I havde markedsført det som det at det er, at man giver 1.000 for at opnå store besparelser op til 25.000 som iværksætter eller nystartet indenfor de sidste 24 måneder.

Jeres ordgejl er lodret pladder i forståelsemæssigt sammenhænge og tangerer muligvis en overtrædelse af markedsføringsloven.

Skrevet den 15-11-2011 21:18
Er kommentaren brugbar? 1       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Jan Deleuran

noget lorent er der i hvert tilfælde:

Da man ikke har fortrydelsesret på sit køb af medlemskab (1.000,-) selvom loven kræver min. 14 dage.:

Fortrydelsesret

Bemærkt venligst, at når du først har betalt for dit medlemskab, er der ikke mulighed for at fortryde det.


 

Skrevet den 16-11-2011 00:38
Er kommentaren brugbar? 2       1       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@Deleuran - ja de sejler rundt i det. Synd de ikke selv kan se det :)

Skrevet den 16-11-2011 00:55
Er kommentaren brugbar? 1       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Martin Thorborg

Jeg beklager fejlen i tråden, den retter vi i morgen når folkene vågner.
Det er nok Jans monster sætning der har sat systemet lidt på prøve :-)

De bedste hilsner
Martin 

Skrevet den 16-11-2011 01:01
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Gita Street

Det er pga et alt for langt ord uden et enkelt mellemrum. Det virker ikke godt i HTML (og HTML er Gud på nettet), derfor bruger nogle steder som standard at putte mellemrum ind automatisk.  Det kan så også diskuteres hvor fedt det er :-)

Skrevet den 16-11-2011 01:07
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@Martin - beklager. Kan I ikke bare slette det indlæg?

Skrevet den 16-11-2011 01:20
Er kommentaren brugbar? 1       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Martin Thorborg

Ingen panik, Jacob fikser det i morgen.

De bedste hilsner
Martin 

Skrevet den 16-11-2011 01:40
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Søren

Undskyld jeg siger det: men er vi ikke ude i noget flueknepperi omkring ordvalg i markedsføring-øjemed.... ???

Der er ALDRIG noget som er gratis... Men derfor kan det jo godt være et godt tilbud.... såvidt jeg hurtigt kan se på company-care, så står der allerede på forsiden at et medlemsskab koster 1.000 kr. årligt. så hvad er problemet ??? er jo ikke meget anderledes end AMINO, hvor man fik muligheden for en gratis gave hvis man opgraderede til et +abonnement. (SÅ FY-FY Hr. Thorborg....) Iøvrigt betaler vi jo gladeligt omkring 1.500 kr. til Thorborg og co om året, for at få lov til at have indholdelsesrige debatter og oplysende kommentarer som i denne "tråd".

På nogen virker ordet "gratis" som en rød klud og med den sunde iværksætterånd, skal ethvert initiativ så hagles igennem,  I mit tilfælde er den røde klud, når jeg læser "tjen mange penge på få timers arbejde.....", men det er jo en helt anden diskussion

@J.deleuran: Og at der ingen fortrydelsesret er, når du først har accepteret, er vist helt i tråd med BtB handler. Du er ovre i aftaler mellem virksomheder. Som når du støder ind i en bil hos autoforhandleren der KUN sælges til "cvr-nr." (læs defekt bil Uden garanti)..

Hav en god dag

Søren

(jeg er helt uden interesser i company-care)

Skrevet den 16-11-2011 06:37
Er kommentaren brugbar? 2       1       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@Søren - Hvorfor tror du der eksisterer noget der hedder en markedsføringslov?

Da det åbenbart i dine øjne er flueknepperi at fordreje budskabet, så skal du have lov til at have den holdning, men det ændrer ikke på fakta at man IKKE har 25.000 til rådighed for selvvalgte ydelser som man kan forledes til at tro og at man heller ikke har dem gratis som man kan forledes til at tro, som ovenfor anført.

Så hvis du vil ind i debatten om emnet, så nytter det ikke at drage Amino ind som sammenligningsgrundlag, for det er ikke essentielt.

Anvendelsen af ordet GRATIS er forbudt når det IKKE er gratis, det må selv jer fra Møn vide :)

Skrevet den 16-11-2011 08:23
Er kommentaren brugbar? 3       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Jacob Rohde

Så fik jeg fikset kommentaren.

Skrevet den 16-11-2011 08:43
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@Jacob - tak og jeg skal nok undlade dette fremover :)

Skrevet den 16-11-2011 08:46
Er kommentaren brugbar? 1       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Søren

@Entrepreneur - Jan: Ja der findes en markedsføringslov som sigter mod at beskytte den PRIVATE forbruger.

Såvidt jeg har fanget det så koster et medlemskab 1000 kr som ERHVERV, (oplysning om cvr kræves) og så er det en aftale der indgåes mellem 2 virksomheder og så er vi vist ovre i en anden lovgivning... Men det ved du sikkert allerede meget bedre end mig...  Da der indgåes en aftale mellem 2 virksomheder er der ingen fortrydelsesret.

Jeg er fuldstændig ligeglad med company-care og har ikke tænkt mig at spendere 1000 kr. årligt, og kan derfor ikke bedømme om man får noget for pengene, men uden at ville fornærme dig så tærsker du langhalm på historien, -måske company-care´s ordvalg kunne være anderledes. Du kan jo prøve at formulere dem en sætning der fanger, -det ville jo være konstruktiv kritik....

Iørvrigt er jeg jo ikke den eneste her i kommentarerne der sammenligner med Amino´s markedsføring... (gaver ved opgradering til plus-medlem, gratis blog ved plus medlemskab o.s.v)

Selv hernede på Møn er der intet som er gratis og det ved de fleste jo.....

Hav en fortsat god dag / aften....

Skrevet den 16-11-2011 16:43
Er kommentaren brugbar? 3       2       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@Søren - Kan du ikke snart bare beskæftige dig med noget du ved noget om?

 

§ 1. Erhvervsdrivende omfattet af denne lov skal udvise god markedsføringsskik under hensyntagen til forbrugerne, erhvervsdrivende og almene samfundsinteresser

Jeg er så fucking træt af folk der ikke fatter noget og ikke engang ulejliger sig med at sætte sig ind i tingene.

Så lær nu paragraf 1 udenad og når du kan den, så læs resten og se om du forstår indholdet.

 

Skrevet den 16-11-2011 17:54
Er kommentaren brugbar? 4       4       Svar Svar
 
Profilbillede
Thomas Amby Johansen

Blodtrykket.

Skrevet den 17-11-2011 00:40
Er kommentaren brugbar? 5       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Søren

@Jan:  Du har så evigt ret, Jeg er en dum bonderøv fra Møn, hvor alle ifølge dig jo alle er skabsbøsser, JEG VED ABSOLUT INTET OM markedsføringloven. Til gengæld KAN jeg godt læse og på den måde skaffe mig (lidt/basal/nødvendig) viden om noget.

og hvis du gider tjekke forbrugerombudsmandens side ud, læse lidt på DanskErhverv og ellers google lidt rundt, så vil du nok konstatrere at CompanyCare måske kan få en henstilling om at ændre deres opsætning og gøre det tydeligere hvad der er op og ned på deres tilbud, -men bøder og erstatningskrav, Nej der tror jeg sgu du skal længere ud på landet end til Møn.

Og stadigvæk gælder store dele af forbrugerloven altså ikke når vi snakker BtB, Det ved du jo godt, så der er ingen grund til at påstå noget andet.

Din henvisning til §1 er fin, tak for den, den kendte jeg slet ikke... og nej, jeg forstår den nok ikke på samme måde som du gør: tilbudet gælder iværkssættere med cvr.nr., - så væk med forbrugerne og jeg har svært ved at se den kan skade den almene samfundsinteresse nævneværdigt, så er der erhvervslivet tilbage..... og i erhvervslivet må vi gå ud fra at man læser kontrakter, vilkår osv. inden man underskriver og bruger sin sunde fornuft og ikke tror på alt ellers hænger man jo på den

Og som Thomas siger: Pas nu på blodtrykket, det er jo ikke for at hidse dig op..... men verden er altså ikke kun sort og hvid, der er en masse gråt fnidder imellem....

Jeg tror forresten at dit budskab var fanget omkring dit 2. indlæg i denne "tråd" og jeg er på mit 3. nu, så jeg vil holde her, iøvrigt ved jeg jo absolut intet og kan derfor ikke bidrage med yderligere sund fornuft, Jeg overgiver hermed "millimeter"-fortolkningen til dig.

Ha´ en fortsat god dag....

Hilsen Søren

Skrevet den 17-11-2011 08:20
Er kommentaren brugbar? 3       2       Svar Svar
 
Profilbillede
BusinessMaroc

@Søren - Du opfører dig som en intrigant tøs fra Sunny Beach, så det kan du skrive på dit CV også. Du sovers så meget rundt i tingene og tager udtalelser ud af kontekst og koger din egen tågesuppe, så jeg ryster bare på hovedet, og tænker mit.

Jeg bruger ikke mere tid på dig, du er ikke intelligent nok i min verden.

Skrevet den 17-11-2011 14:58
Er kommentaren brugbar? 1       3       Svar Svar
 
Profilbillede
Søren

@Jan. Du må mene om mig hvad du vil, -men det siger en del om dig, at du gang på gang, istedet for at være lidt saglig, skyder folk i skoene at de er det ene eller det andet.

Og hvor er det så lige du mener jeg tager noget ud af konteksten, jeg fortæller dig jo bare at verden ikke kune er sort og hvid.

Det kan være at det umiddelbart virker som om at CompanyCare udstyrer dig med 25.000 kr kontant, -og at det så ikke er tilfældet, men det er sikkert kun nok til en henstilling fra forbrugerombudsmanden. Men jeg går ud fra at alle andre end dig, stopper op når de når til "det koster 1000 kr. om året, osv...."  og måske lige læser lidt mere..... Men prisen er ikke skjult, det er ikke sådan at du udfylder en tilmelding og accepterer vilkårene og der efterfølgende står med meget små bogstaver at det koster 1000 kr om året... DET VILLE JO VÆRE VILDLEDNING...............

vedr. fortrydelsesret så citerer jeg her fra Dansk Erhverv vedr. aftaler mellem erhvervsdrivende: 

"Køb mellem to danske aftaleparter – den danske købelov
Såfremt en dansk leverandør sælger til en dansk erhvervskunde, er det den danske købelov, der finder anvendelse. Som nævnt er den danske købelov i disse situationer fuldt fravigelig, idet man netop ikke havner i det afsnit i købeloven, der omhandler salg til forbrugere. "

Med hensyn til intelligens, så tænker jeg jo mit når det ypperste din hjerne kan komme op med er nedsættende bemærkninger om andre når du føler dig trængt.

Og du har evigt ret (som altid) det er spild af tid at debatere med dig, du kryber uden om....

Men kan du have en rigtig god aften.

Søren

Skrevet den 17-11-2011 17:02
Er kommentaren brugbar? 3       1       Svar Svar
 
Profilbillede
Martin Thorborg

Kære venner, tal lige pænt til hinanden ikke.
I skal ikke kommentere på min henstilling, bare lade tråden ligge tak.

De bedste hilsner
Martin 

Skrevet den 17-11-2011 17:44
Er kommentaren brugbar? 3       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Andreas Søgaard Pedersen

Entrepreneur - Jan - så fordi folk ikke er enige med dig, så skal man svines til og blive kaldt uintelligente og pis og lort? Hvorfor ikke føre en ordenlig tone, i stedet for at gå fuldstændig amok? Din opførsel (eller hvertfald dine ordvalg og ting du kalder folk) er jo til grin.

Føj.

Skrevet den 17-11-2011 18:00
Er kommentaren brugbar? 1       2       Svar Svar
 
Profilbillede
Andreas Søgaard Pedersen

Også kom da bare med den: "Du er 17 år og er ikke stor og klog nok til den her diskussion". Men jeg ved fandme hvordan man opfører sig overfor andre folk.

Undskyld tonen, men det er for dårligt!

Skrevet den 17-11-2011 18:01
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Martin Thorborg

Og så har Andreas fået 24 timers pause.

 

Skrevet den 17-11-2011 18:05
Er kommentaren brugbar? 4       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Emil

@Søren

Hvad har Købeloven med det at gøre? Når du snakker vildledning, så er du ude i Markedsføringsloven og ikke Købeloven. 

Den danske Købelov træder først i kraft ved en handel. Dvs når en aftale er indgået. Denne aftale kan afvige fra købeloven, hvis det vel og mærke ikke er forbrugerkøb. Men den afviges i aftalen, og det er derfor først relevant, når en aftale er indgået. 

Skrevet den 17-11-2011 18:10
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Thomas Amby Johansen

Jeg er ikke sikker, men tror han henviste til fortrydelsesret.

Skrevet den 17-11-2011 18:12
Er kommentaren brugbar? 2       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Emil

@Thomas

 

Du har ret. Der var jeg lidt for hurtig.

Min fejl.

Skrevet den 17-11-2011 18:21
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Søren

@emil: Du er tilgivet  ;-)    Ja, det var fortrydelsesretten, aftalen er jo indgået når du vælger at betale de 1.000 kr., derfor købeloven...

@Martin; Nu jeg alligevel kommenterer: Er taget til efterretning ;-)

Skrevet den 17-11-2011 18:30
Er kommentaren brugbar? 2       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Slettet bruger

Fortrydelsesretten har i forbindelse med medlemskaber intet at gøre med at det er btb eller btc, men et spørgsmål om at man normalt frasiger sig fortrydelsesretten i det man ved login gør brug af sit medlemskab og dermed har adgang til eksempelvis medlemsfordele. 

Alternativt skal systemet laves således, at man først får adgang når fortrydelsesretten udløber efter 14 dage.

Skrevet den 17-11-2011 18:48
Er kommentaren brugbar? 2       0       Svar Svar
 
Profilbillede
Wandersen

Hvordan kan folk komme så meget op og toppes over et godt initiativ. Det er da fedt for os Iværksætter at kunne få noget "gratis" advokat hjælp. ved godt det koster 1000 kr. om året. men du kan da let komme til at betale 2000 kr i timen for en advokat. 

Men vi kan kun vente på at der er nogle om rent faktisk prøver det, og skriver et indlæg herinde 

Skrevet den 17-11-2011 18:49
Er kommentaren brugbar? 3       3       Svar Svar
 
Profilbillede
Happyguy

Hej

Er tilbuddet mon helt udløbet. Jeg finder ingen ydelser i shoppen.

Skrevet den 28-05-2012 10:18
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BroncofanDK

Hvad er det for en debat om et project der er endog særdeles inteessant. Det er da soleklart at der er et forretningstilsigte med at være partner på en site som denne - det er at en procentdel af brugerne går over og bliver faste kunder.

Specielt falder det mig for øjnene at IsaCrea - der åbenbart tilbyder nogle gratis ydelser over dette netværk - i den grad skal angribes.

Der er lokaler, rådgivning, designydelser, software m.fl. som letter ting for nye iværksættere - det er da et super initativ, som formodeltlig bliver bedre med tiden.

Håber at IsaCrea m.fl. for det første leverer de lovede ydelser og at de så får fordel af det.

Dette er en ny marketing platform - ikke filantropi som visse ser ud til at forveksle det med.

Skrevet den 28-05-2012 16:11
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
Profilbillede
BroncofanDK

Nu er det jo faktisk ikke IsaCrea der sælger dette - det er en person der tror på konceptet og anbefaler det.

Det kunne være at du var glad for en IPAD, har købt en og anbefaler den, men det gør dig ikke til medskyldig hvis Apple efterlader en giftgrund i Kina...

Skrevet den 28-05-2012 16:16
Er kommentaren brugbar? 1       0       Svar Svar
 
 

Få det bedste fra Buzz

Tilmeld dig det daglige nyhedsbrev.





Vi bruger cookies til at sikre, at du får den bedste oplevelse på Amino
Læs mere