Hov. Du er ikke logget ind.
DU SKAL VÆRE LOGGET IND, FOR AT INTERAGERE PÅ DENNE SIDE

Özlem Cekic på 'fattigdomstur' med Joachim B.Olsen

Side 14 ud af 28 (273 indlæg)
Tilmeldt 10. Nov 09
Indlæg ialt: 0
Skrevet kl. 09:23
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Jeg kan kun se at det er synd for dem der virkelig mangler, at de har så indkompetente til at varetage deres sag som SF for der skal da betales skolepenge tilbage til den kegle der var så velforberedt.

Hvis vi skal diskutere fattigdom i Danmark så må det være efter danske forhold, og her er der virkelig familier der mangler penge, og jeg har selv været modstander af og give julehjælp til trængende, og sidste år var jeg på banen herinde, med en bøn om at man skulle huske og hjælpe de hjemløse igennem en kold vinter, og den gentager jeg gerne, men i år sponsere jeg sq også et par familier med julehjælp, fordi jeg kan og har lyst. Dette er min egen holdning, og jeg finder sikkert en måde at trække det fra på, for så skal skattefar sq ikke have dem. For de har jo designer møbler nok rundt om på deres rådhuse.

For mig er velstand kun et godt helbred og den lykke man har ved at være priviligeret til at arbejde med det man har lyst til, og ikke være tvunget til at stå ved et røvsygt samlebånd 8 timer om dagen, for at komme hjem til en røvsyg 2 værelses lejlighed, med junkier på trappestenen.

Fra Nærum
Tilmeldt 24. Aug 11
Indlæg ialt: 332
Fra  Det hemmelige rum bag reolen Skrevet kl. 09:27
Hvor mange stjerner giver du? :

Hej Kenneth,

Kenneth:

Hej Tommy Nitz

Jeg kan ikke lade vær med at føle mig lidt provokeret af dit sidste indlæg.

At en person føler sig fattig har ikke noget at gøre med om man er fattig, for så vil direktøren, der ikke lige har råd til den største Mercedes, som nabovirksomheden også føle sig fattig. Da han så ikke tjener så meget som den anden.

Når man er på kontanthjælp, så skal man ikke forholde sig til fortiden, eller til hvad andre tjener. Men omkring, hvad man skal bruge for at overleve. Og her skal man selvfølgelig have mulighed for at få nyheder, man skal have mulighed for at få mad på bordet hver dag. Og det skal så ikke være entrecorte eller mørbrad. Men god nærrende mad. Som fx gryderetter og andet. Som kan laves billigt, og kan holde flere dage.

Der vil altid være nogen der har det bedre og værre end andre. Men hvorfor skulle direktøren med den mindre Mercedes ikke have lov til at føle sig fattig, det er der jeg bliver hægtet lidt af.

Folk har så travlt med at sige at den og den er i hvert fald ikke fattig for der er folk der er fattigere etc. Det er selvfølgelig rigtigt, men det ændrer ikke på at den aktuelle person føler sig fattig uanset om det er tilfældet rent statistisk / beløbsmæssigt set.

Det er i eksemplet med Carina blevet fremhævet flere steder at hun har stort tv og store højttalere og her mener jeg netop at man skal forholde sig til fortiden, for hvorfor skal det overhovedet bringes på bane når ingen ved (heller ikke mig!!) om det er noget hun har fået brugt af familie og venner, eller har købt inden hun kom på kontanthjælp.

Derudover er jeg fuldstændig enig i at man så NÅR man er kommet på kontanthjælp, skal sætte tæring efter næring, nøjagtig som man skal når man er selvforsørgende.

Jeg kan heller ikke helt forstå det med at så truer gud og hver mand med, at nu går de bare på kontanthjælp. Så vidt jeg ved, så er det ikke bare sådan. Du skal (eller må) ikke eje noget af værdi, du må ikke have nogen opsparing og du skal i hvert fald i mange kommuner straksaktiveres. Det vil sige at du skal sælge hus og bil og bruge din opsparing før du kommer på kontanthjælp. Derudover skal du så  - med mindre du er så "heldig" at du lider af noget - ud og aktiveres for et beløb der svarer til din kontanthjælp + lidt mere. 

Jeg må ærligt indrømme at hvis folk ønsker at give afkald på alle ejendele, fremtidsudsigter og værdighed for at leve efter mottoet "når han får, så vil jeg også", så har de fortjent "friheden". Jeg tvivler bare på at der reelt er så mange der vil det - heldigvis.

Jeg efterlyser ikke at man skal åbne for pengesluserne og gøre det mere attraktivt at være på overførselsindkomst. Jeg efterlyser bare at man prøver at løse problematikken på et individuelt plan og ved at sikre sig at folks selvværd og livskvalitet har det bedst muligt, for på den måde så at få folk videre og ud af systemet igen.

Kenneth:

Det er lidt den der med, jamen vi skal have ondt af folk fordi at de er dårligere stillet end en selv. Ja det er rigtigt det skal vi. Men problemet er at når man ligger kontanthjælpen så højt, så vil man også presse lønningerne. Og det betyder desværre at vi også presser de danske virksomheder. Som gør at flere vil udflytte. Og derved får vi flere på overførelses indkomster, som vi skal betale til.

Jeg kan ikke have ondt af den person i eksemplet, da den person har større rådighedsbeløb, end mange af dem jeg arbejder sammen med. Og det gør at nogle på mit arbejde desværre føler sig meget støt, og overvejer om de ikke skal be om en fyre seddel.

Der er ingen tvivl om at løfte loftet for kontanthjælp kan være farligt, på trods af at det stadig ikke er nogen dans på roser at modtage den. Men hvornår vil folk eller dem på dit job så føle det retfærdigt?

Jeg synes at et beløb som det hun får, kan retfærdiggøres hvis der samtidig bliver fulgt op på hendes tilstand. Hvis hun bliver hjulpet ud af sin angst og hvis der samtidig sættes relevante krav til hende, så vil hun forhåbentligt kunne komme ud af systemet igen relativt hurtigt.

Hvis man derimod siger hun skal skære alt fra (smøger, fodbold til barnet og hunden) og ned på 2000 kroner til rådighed, for det mener folk er mere retfærdigt. Så ryger livskvaliteten og derefter selvværdet, fordi hun ikke længere har nogle af de ting hun fandt glæde i og derfor vil det tage længere og længere tid at få hende og andre ud af systemet igen.

Kenneth:

Vi må også se i øjnene at vi er i krise, og at der ikke er arbejde til alle. Og det betyder så også at der vil komme mere pres, på at vores lønninger skal holdes i ro. Men også at staten har flere udgifter til overførsels indkomster, der gør at mange af de syge og ældre så ikke kan få den hjælp de skal have. Som eksempel kan nævnes Århus der nu dropper støvsugning, og beder de ældre om at de selv køber en robot støvsuger....dem selv på pension, som knap kan gå, og ikke kan sætte sig ind i teknologi....pinligt.

Jeg benægter ikke at der ikke er fattig i DK, desværre har jeg set folk i arbejde, der er mere ilde, end det eksempel her.  Men det er lidt den med, er man i arbejde, så kan man ikke være fattig. Og så tænker folk ikke på at mindste lønnen ligger på 105 kr/time og at det giver langt mindre.

/Kenneth

Der er nemlig ikke arbejde til alle og hvis politikerne ville indse det og så sætte ressourcerne ind hvor det virkelig ville hjælpe, istedet for blind masseaktivering. Så kunne noget af det måske reddes.

Den måde de ældre behandles på er ikke bare pinlig, men ulækker. Det kan vi slet ikke være uenige om.

Det er galt at man på kontanthjælp har et større rådighedsbeløb end man har som fuldtidsarbejdende.

Jeg har selv haft jobs hvor det lige kørte rundt i forhold til at være på dagpenge, med mindre jeg skulle have noget at spise i løbet af dagen på arbejdet (med hjemmefra altså), så kunne det reelt bedre betale sig at være på dagpenge plus jeg fik de 37 timers ekstra fritid.

Men den måde man bliver behandlet på af systemet gør, at det stadig er mere attraktivt at gå "gratis" på arbejde, end at blive revet rundt i et administrativt cirkus.

Derfor tror jeg altså også på, at dem der har et liv på bissen, ikke gør det af lyst men fordi, at der er noget i deres tilværelse der er gået galt for dem. Derfor vil det også bare forværre og forlænge processen at skære det yderligere ned, selvom det kan virke fornuftigt på den korte sigt.

Med venlig hilsen

Tommy

Fra Nærum
Tilmeldt 24. Aug 11
Indlæg ialt: 332
Fra  Det hemmelige rum bag reolen Skrevet kl. 09:43
Hvor mange stjerner giver du? :

Hej Henrik,

Henrik Nielsen:
Må jeg foreslå Øzlem en rundtur til nogle af de afrikanske storbyer's losseplads for at møde rigtige fattige mennesker, der leder efter spiselige ting blot for overhovedet at overleve, ja der er mange andre eksempler på fattigdom i verdenen

Det kan du tro at du må! Det kan desværre bare ikke rigtig bruges til noget.

Hvis det skulle holde, vil der ikke findes fattige mennesker noget sted i verden hvis ikke de udelukkende levede af affald på lossepladser.

Jeg tror du vil finde en del hjemløse rundt om i verden der vil være uenige når du ikke mener at de er fattige.

Man kan ikke sammenligne fattigdom på tværs af grænser. Man bliver nødt til at forholde sig til hvordan er levestandarden og samfundets sikkerhedsnet der hvor fattigdommen diskuteres.

Jeg prøver på ingen måde at negligere deres fattigdom, men jeg mener bare at det for nemt at sige, at du skal ikke sige du har det dårligt, for der er nogen andre steder i verden der har det værre end dig!!

Hvad så den anden vej rundt egentlig? Du skal ikke sige du har det godt, for der er nogen rundt om i verden der har det bedre end dig!!

Så ender vi med 1 der har det vanvittigt godt og 1 der har det vanvittigt skidt og så 6 milliarder mennesker der har det ligegyldigt. :oD

Med venlig hilsen

Tommy

Fra København
Tilmeldt 7. Jun 09
Indlæg ialt: 1662
Skrevet kl. 11:34
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Hej Tommy

Tommy Nitz:
Det der for mig at se er problemet er, at problemstillinger som disse er umulige at behandle generelt, men at det altid er det der sker.

Nu vender du tingene på hovedet :) JBO var 'ved at brække sig' over venstrefløjens generelle fattigdoms retorik (ikke over kontanthjælpsmodtagere eller lign.) og Özlem skulle så finde et eksempel.

Tommy Nitz:
Det er for nemt at sige at folk bare kan få sig et arbejde eller at det er deres egen skyld at de er havnet i den situation.

Hverken jeg eller JBO siger det. Det er som udgangspunkt folks ansvar at forsørge sig selv.

 

Tommy Nitz:
Hvornår mener du at man har ret til at kalde sig fattig?

Det er ikke noget jeg synes er så relevant. OECDs og EUs definition medfører der er en del fattige i Monaco, som JBO har peget på og det er den Özlem og andre gentagende gange har henvist til. Jeg er mere optaget af at 'fattige' kan forbedre deres situation.

Tommy Nitz:
For mig at se er det heller ikke en løsning bare at poste flere penge i folk, ikke i form af kontanter i hvert fald. Derimod burde man gå ind i den enkeltes situation og finde ud af hvordan får man bedst hjulpet folk videre.

JBO havde et job med til Carina. 30 timer om ugen til 140 kroner i timen, men det kunne ikke betale sig for hende at tage det, da hun kun ville få 1000 kroner ud af det. Jeg gad heller ikke gå med reklamer for 1000 kroner om måneden, så det kan man ikke bebrejde Carina.

Jeg mener løsningen er, at folk har muligheder for at forbedre deres egen situation.

Tommy Nitz:
Du må altså endelig rette mig hvis jeg tager fejl, men jeg har ikke set noget sted hvor der står at hun forlanger de ekstra penge eller de 5 ugers ferie.

Hele diskussionen udspringer af, at regeringen vil fjerne starthjælp og kontanthjælpsloft. Kontanthjælpsloftet betyder Carina (nu) får mindre end hun ellers ville. Vi ved ikke hvor meget, men lovforslaget vil medføre hun anslået får 12.000 mere om året end nu. Kontanthjælpsmodtagere vil derudover få ret til 5 ugers ferie når de har været 1 år på kontanthjælp, hvilket naturligvis gør det 'dumt' at få job tæt på sin ferie.

Et samfund og system der skaber disse rammer for Carina er dels ikke bæredygtigt og forhindrer hende derudover i at få et job. 

Louise, Özlem og andre vender hele tiden tilbage til starthjælp, der er den halve kontanthjælp som gives til folk der ikke er danske statsborgere. Liberal Alliance er i mod starthjælp da vi ønsker en helt anden indvandringspolitik. (Starthjælp er altså irrelevant i diskussionen her)

Angående 'ultraliberalister' og den slags, så bruger jeg det selv ironisk fordi jeg synes det er lidt komisk man på den måde skal sætte et negativt prædikat på LAs holdninger. Jeg opfatter mig selv som ægte liberal og jeg opfatter store dele af vælgerskaren som demoraliserede :)

Folkeafstemning om Patentdomstolen

Fra København
Tilmeldt 7. Jun 09
Indlæg ialt: 1662
Skrevet kl. 11:38
Hvor mange stjerner giver du? :

Kenneth:
Det er lidt den der med, jamen vi skal have ondt af folk fordi at de er dårligere stillet end en selv. Ja det er rigtigt det skal vi. Men problemet er at når man ligger kontanthjælpen så højt, så vil man også presse lønningerne. Og det betyder desværre at vi også presser de danske virksomheder. Som gør at flere vil udflytte. Og derved får vi flere på overførelses indkomster, som vi skal betale til.

Heri er jeg helt enig. Passive forsørgelser konkurrerer naturligvis med lønindkomster. 

Folkeafstemning om Patentdomstolen

Tilmeldt 16. Sep 09
Indlæg ialt: 2211
Fra  Tekstfokus Skrevet kl. 11:41
Hvor mange stjerner giver du? :

Det kunne så interessere mig at høre, hvad LA agter at stille op med flygtninge, der naturligt nok sjældent kan få et job fra dag 1 her i landet? Jeg går nemlig ud fra, at de ikke får statsgaranti om et job, men derfor skal de forhåbentlig ikke sove på gaden i det her klima. 

Fra København
Tilmeldt 7. Jun 09
Indlæg ialt: 1662
Skrevet kl. 12:01
Hvor mange stjerner giver du? :

LA går som sagt ind for afskaffelse af starthjælp, hvorved flygtninge ville komme på almindelig (dansk) kontanthjælp indtil de kommer i almindeligt job.

Folkeafstemning om Patentdomstolen

Fra København
Tilmeldt 7. Jun 09
Indlæg ialt: 1662
Skrevet kl. 12:34
Hvor mange stjerner giver du? :

Folkeafstemning om Patentdomstolen

Tilmeldt 16. Sep 09
Indlæg ialt: 2211
Fra  Tekstfokus Skrevet kl. 12:35
Hvor mange stjerner giver du? :

LA vil afskaffe starthjælp, men for nylig deltog B. Olsen i en folketingsdebat, hvor han argumenterede for, at såvel kontanthjælpsloft som starthjælp hjalp folk i job.

Fra Haslev
Tilmeldt 1. Sep 05
Indlæg ialt: 2094
Fra  Megahost.dk Skrevet kl. 13:31
Hvor mange stjerner giver du? :

Tommy Nitz:
Man kan ikke sammenligne fattigdom på tværs af grænser. Man bliver nødt til at forholde sig til hvordan er levestandarden og samfundets sikkerhedsnet der hvor fattigdommen diskuteres.

ok , Er Rene her så fattigere?

http://www.bt.dk/danmark/til-grin-at-have-job

eller bare til grin?

Side 14 ud af 28 (273 indlæg)