Jeg bliver simpelthen nødt til at spørge...

Thomas Frost:

Grunden til der er så mange misforståelser i denne tråd er netop udsagn som ovenstående, hvor du bare siger intet er gratis uden overhovedet at uddybe det, det giver netop misforståelser da jeg ikke kan se hvordan f.eks. WordPress ikke er gratis.

Tak Thomas, det er lige mine tanker om denne debat. Den virker simpelthen bedaget. Baseret på misforståelser, stråmandsargumenter, og googlet information.

Til Trådstarter; undskyld, men dit oplæg minder mig om dengang for 15 år siden, hvor mange forretningsdrivende stadig diskuterede hvorvidt de skulle få sig en hjemmeside, eller om det dér "internettet" ikke bare var en flygtig modedille som snart gik over igen.

Hvis du ikke i løbet af de sidste 5-10 år, hvor Open Source for alvor har udviklet sig og blomstret, har samlet viden om, hvordan det virker, og hvad der er værd at satse på, så er det altså en lang tur op ad bakke, at informere dig og føre dig ajour her i tråden. Jeg vil anbefale dig, at opsøge noget seriøs literatur om emnet. Jeg tror at der er behov for kolde tal og facts, fremfor forskellige menneskers personlige mening om sagen.

Men her er mit take:

Open Source er fremtiden, fordi det er det tætteste man kommer på standarder indenfor webudviklling. Fordelen ved at bruge de store Open Source systemer er, at uanset hvem du hyrer til din opgave, så vil der altid stå et hav af udviklere klar til at overtage. Forstår simpelthen har  ikke hvordan du kan komme frem til, at der er større risiko for at tusindvis af open source udviklere, mister interessen for at udvikle og nedlægger arbejdet, end at et enkelt udviklingshus - med eget udviklet CMS - går nedenom og hjem, og efterlader kunden med en ubrugelig løsning.

Det virker også lidt som om du tror at open source udviklere er de rene idealister, for hvem penge og kapital nærmest er fy-ord. Igen en indikation på, at du ikke ved noget om hvad der sker i branchen. Tag nu fx. misforståelsen vedr. Magento. Ja, Ebay har opkøbt aktier - og hvad så? Tror da nok at de fleste opfatter det som positivt, at der tilføjes kapital og udviklingspower til Magento. Ebays køb af Magento, er da netop et eksempel på, at open source bør - og bliver! - taget alvorligt af de store spillere på markedet.

Og ja, du har helt ret i, at rent prismæssigt, kan det sagtens være, at en Open Source løsning bliver ligeså dyr som en closed, det afhænger jo helt af timetal og sværhedsgrad - men jeg har nu heller aldrig hørt, at prisen skulle være et væsentligt argument.  Alle vil have noget som er af god kvalitet og ingen vil gå på kompromis, for at få en billigere løsning.

Thomas Frost:

Hvis vi skulle tilbyde de samme funktioner i et closed source system er jeg sikker på det ville bliver LANGT LANGT LANGT dyrere, men jeg kan sagtens tage fejl og du må gerne komme med alternativer, hvis du kender nogen. Hvis du ikke kan det, er min pointe vist tydelig nok.

Her tager du fejl, efter min mening. Med CloudSprout har vi (i small scale) vist at man kan gøre tingene LANGT LANGT hurtigere end med de gænse Open Source løsninger. Check evt. vores referencer på CloudSprout de er allesammen lavet stortset uden programmør timer. Vi har ikke nogle former for formel dokumentation, men mavefornemmelsen hos designerne har været at besparelsen typisk er 50% eller over.

Nu skal det ikke lyde som om jeg er imod open source, jeg syntes det er fantatisk, vi bruger masser af open source projekter i vores biks. Men jeg kan bestemt også se svagheden, som er at de er af teknikkere og for teknikkere, og derfor har inovation der søger at reducerer antallet af teknikker timer, trange kår som open source projekter.
Simplethen fordi det er svært at få folk til at arbejde gratis på et projekt som har til formål at reducerer deres indkomst :-)

Jeg tror virkelig aldrig jeg kommer til at bruge et betalt system.. Man blliver fastlåst ved et firma og de kan princippet diktere hvor dyrt det skal være at få ordnet noget på 5 min osv.

Derudover er der langt flere muligheder og funktioner med open source fordi der sidder så mange og roder med det.

Hej Morten

Nu er jeg selv en flittig Wordpress-bruger gennem snart 6 år, og kan kun se fordele ved Open Source-systemer.

Jeg er selv uddannet Web Integrator, og har rodet med webudvikling i en række år nu, så der er ingen hindring for selv at bygge et system. Jeg har valgt at vælge Wordpress for at spare tid, og da der findes så uendelig mange plugins, widgets, temaer, mv. til bl.a. Wordpress og andre Open Source-systemer, da tusindvis af udviklere dagligt laver noget nyt til systemerne.

Jeg driver selv nyhedssiden GearNYT, og skulle jeg have bygget et system til siden, der kan alt det som Wordpress kan (inkl. plugins), ville det have taget rigtig lang tid, og ligeledes med vedligeholdelse, osv. 

Derfor valgte jeg Wordpress, og det benytter jeg på 3 domæner lige nu, og satser også på at bruge det på fremtidige sider. Det fede ved Open Source er jo netop også, at det er let at udvikle til. Jeg bygger ofte mine egne templates til det, og roder også med plugins. :)

Thomas Frost:

For at sige det lige ud kan jeg ikke bruge dine mavefornemmelser til at vurdere noget som helst.

Nu var din vurdering med at Wordpress ville være LANGT LANGT billigere at lave ting i end noget Closed Source system, jo også bare en mavefornemmelse, så det :-)

Thomas Frost:

Når det er sagt kan du jo ikke sammenligne lille cloud sprout, med store WordPress, det er jo slet ikke det samme produkt man får som kunde.

Vi har kunder der leverer world-class creatives services, kunder omsætter for millioner på deres webshops og kunder med over 50K varer i deres shops, som får hvad de skal bruge på CloudSprout, så pointen er nok at de får det produkt de skal bruge!

Men du har ret i, at CloudSprout langt fra har Wordpress udbredelse pt. men det arbejder vi på at ændre :-)

Thomas Frost:

Jeg er stadig ganske sikker på vi kan tilbyde mere funktionalitet til billigere penge i WordPress end du kan med cloudsprout ;)

Jeg er sikker på det modsatte, og når jeg sammenligner referencer må jeg sige at jeg ikke ville bytte, men lad os nu se hvem der får ret! Til at starte har vi gjort CloudSprout gratis inkl. hosting for små sites/shops, og prøver at få bygget community af designers der leverer løsninger på produktet.

Men CloudSprout er ungt, og vi har en masse byggearbejde der skal laves før vi for alvor er klar til at slå dørerne for det.

Det er undervejs i processen blevet klart for os, at webudviklerens rolle i SMV projekter idag, er helt forfejlet, men det skal jeg ikke brokke mig over :-)

Thomas Frost:

Så hvis vi skal sammenligne priser, så kom med nogle priser (eller timeantal) vi kan forholde os til.

Vi leverer jo ikke selv design, men der er f.eks. en proff. dansk designer der laver designpakker på CloudSprout, for 10K for en shop og 6K for et site. Til en normal time pris på en 800-900 kr.

Vi har kontakt til et outsourcing firma, som går efter at leverer sites til 1K og shops til 3K (Men her hænger vi i bremsen med oversættelse).

Vores mål er at der er en masse designere og sådan set også udviklere der vælger at leverer CloudSprout løsninger. Så konkurrencen gør pris/kvalitetsforholdet endnu bedre.

Thomas Frost:

Jeg ved ikke om du ikke helt læser det jeg skriver, eller med vilje kommer med politikersvar som hele tiden flytter fokus.

Jeg tror det er fordi vi grundlæggende ser forskelligt på det at lave løsninger, det virker som om du er meget betaget af en stor mængde funktionalitet og hvor stort et system er. Mens jeg nok mere ser tingene fra kundernes side, og tænker på hvad deres behov konkret er og hvad de efterspørger.

Det er nok også derfor jeg går mere op i hvilket løsninger der konkret bliver leveret til kunder (referencer), end funktionalitets lister og uanede mængder plugins.

Du har helt ret i, at når vi markedsfører CloudSprout, skal vi ikke slå på mængden af plugins, istedet skal vi nok fokuserer på at man med CloudSprout kan bygge succesfulde løsninger for succesfulde kunder, hvilket man kan se på de eksempler jeg referer.

Du har helt ret i at jeg ikke egentligt ikke pt. prøver at overbevise Aminoerne om CloudSprout har mere funktionalitet end Wordpress, men jeg prøver at få så mange Aminoer som muligt både designere og udviklere til at prøve en ny og efter min mening klart overlegen måde at lave websites på.

På det ideologisk plan, kunne jeg også godt tænke mig at flere forstod ulemperne og faldgrubberne ved open source modellen, for branchen og ikke mindst vores kunder. Men den er sindsygt svær at komme igennem med :-)

Hvor ligger værdien i open source?

- Man indgår ikke tvangsægteskab med sin leverandør og undgår dermed høje switching costs, fordi et andet firma skal til at sætte sig ind i et lukket system, for at kunne arbejde videre på det.

- Der er typisk massevis af gratis plugins til stede som man kan udvide sit system med.

- Stort community at hente hjælp fra fremfor teknisk support med en timepris.

- Dit arbejde kan aldrig tages som gidsel i en forhandling, hvis du selv har kontrollen over webhotellet, som er uafhængigt af din leverandør.

- Udbuddet af udviklere er mange gange større og derfor er timeprisen på tilpasning og vedligehold billigere.

- Der kommer ofte opdatering, så diverse små-irriterende bugs, bliver hurtigt fjernet.

- Ingen licensomkostninger

Jeg er iøvrigt enig i, at open source ikke betyder at man som virksomhed har en gratis løsning på alle sine kommunikationsudfordringer, da der både i open og closed source systemer skal bruges tid på tilpasning og indhold - men man kan mange gange få fordelene ved at vælge en fast open source leverandør, som der typisk bruges til at arguementere for at vælge en closed source løsning.

F.eks:

- At der er nogen at ringe til når det ikke virker

- Til at sikre løbende opdateringer og kompatibilitetsproblemer (hvilket der i øvrigt også i høj grad kan være med closed source løsninger)

Det koster selvfølgelig penge, da der skal bruges arbejdstid på det. Den gode gamle er jo "Linux is free if your sparetime has no value". Med open source har man bare valget, om man gerne vil løse tingene i sin fritid frem for at konsekvent at skulle betale sig fra alt. I en opstartsfase har man typisk masser af tid men få penge, og derfor vil det for iværksættere ofte være et oplagt valg, at bruge open source løsninger.

Venlig Hilsen

Allan