Hov. Du er ikke logget ind.
DU SKAL VÆRE LOGGET IND, FOR AT INTERAGERE PÅ DENNE SIDE

Ungdomshuset t-shirt

Side 4 ud af 13 (125 indlæg)
Fra San Francisco
Tilmeldt 24. Apr 05
Indlæg ialt: 1335
Skrevet kl. 14:57
Hvor mange stjerner giver du? :
For lige at verificere: Jeg siger ikke, at Ungdomshuset skal have lov
til at blive, hvor det er.  Faderhuset har ejendomsretten. Huset
er deres.  Så langt er jeg dog med.

Men på et personligt plan, vil jeg bare hellere have Ungdomshuset i min
baghave, end Faderhuset. At de så har mere ret til at være der er jo
bare ærgeligt for mig.



Når det er sagt, så vil jeg da gerne lige snuble over dine ord og bundforarget ytre ordet: "Hvad?" til denne kommentar:

Dato: 15-01-2007 14:48:43
Forfatter: James

Jeg ser bare; at ungdomshuset var forblevet et ungdomshus hvis aftalerne der blev lavet i sin tid var blevet holdt.

Det er et spørgsmål om handling og konsekvens. - Ungdomshuset ''handlede'' og nu vil de ikke tage konsekvensen af det.


Hvis de vil have lov til at beholde ungdomshuset - så svarer det
til at jeg jeg skal have lov til at beholde mit kørekort hvis jeg en
dag kører 10 børnehavebørn ned. - Det er jo i det tilfælde fuldstændigt
ligegyldigt om jeg føler mig berettiget til at beholde kortet eller ej.
- I did the crime, so I must do the time.


Når man dummer sig; så kan man ikke bare tage det tilbage. - Sådan
er det for os allesammen og så skal ungdomshuset efter min mening ikke
have positiv særbehandling.







Hvad er det helt præcis Ungdomshuset har gjort, som du sammenligner med at pløje 10 børnehavebørn ned?




Tilmeldt 29. Aug 05
Indlæg ialt: 418
Skrevet kl. 15:02
Hvor mange stjerner giver du? :
Ungdomshuset skylder penge og de har nægtet politiet adgang.

Jeg har en kammerat der gik på røven - han kunne ikke betale sin husleje og så blev han smidt ud.
Derudover skal der ikke være nogen steder i Danmark, hvor politiet ikke har adgang.

 

Kort sagt. rigtigt eller forkert - det er under alle omstændigheder bare ikke i orden.

Tilmeldt 29. Aug 05
Indlæg ialt: 418
Skrevet kl. 15:20
Hvor mange stjerner giver du? :
Jeg fik ikke læst hele dit indlæg i kontekst - så tilføjer lige noget.

Jeg mener selvfølgelig ikke, at ungdomshuset har gjort ting der kan sammenlignes med det, at køre 10 børn over í en bil. - Jeg er bare 99% sikker på, at denne gerning vil resultere i at man mister sit kort - så det var blot et illustreret eksempel af en handling der medfører den givne konsekvens. - Jeg kunne have brugt flere andre paraleller - men nogengange må man nøjes med det som opstår i øjeblikket.

Tag ikke billedsprog bogstaveligt. Det gør det meget svært at debattere om sagens kerne.

 


Mvh.

 

James

Fra San Francisco
Tilmeldt 24. Apr 05
Indlæg ialt: 1335
Skrevet kl. 15:28
Hvor mange stjerner giver du? :
Dato: 15-01-2007 15:01:49
Forfatter: James
Ungdomshuset skylder penge og de har nægtet politiet adgang.

Jeg har en kammerat der gik på røven - han kunne ikke betale sin husleje og så blev han smidt ud.
Derudover skal der ikke være nogen steder i Danmark, hvor politiet ikke har adgang.


Kort sagt. rigtigt eller forkert - det er under alle omstændigheder bare ikke i orden.





1: "Ungdomshuset skylder penge".

Taler du her om de lejeindtægter Human A/S ville inddrive? Hvis du gør, så er der flere problemstillinger.

a: Dette sker jo EFTER huset er blevet sat til salg. Du sammenlignede
ungdomshusets handlinger med at "pløje 10 børnehavebørn ned" og
begrundede derfor hussalget.  Denne gæld indtræder først efter
salget og kan derfor ikke bruges som argument i denne sammenhæng.

b:  Human A/S har bogført disse (manglende) lejeindtægter, men har fået afslag på at inddrive dem.



2: De har nægtet politiet adgang:

Nu er jeg ikke 100% sikker på følgende udtalelse - men må man ikke
gerne det?  Hvis politiet ikke har en ransagningskendelse, er det
vel i orden ikke at byde dem indenfor? Er det ikke?

Derudover har politet udtalt at de ikke mente der foregik kriminelle ting i huset, da det blev sat til salg.






Fra San Francisco
Tilmeldt 24. Apr 05
Indlæg ialt: 1335
Skrevet kl. 15:34
Hvor mange stjerner giver du? :
Dato: 15-01-2007 15:19:49
Forfatter: James
Jeg fik ikke læst hele dit indlæg i kontekst - så tilføjer lige noget.

Jeg
mener selvfølgelig ikke, at ungdomshuset har gjort ting der kan
sammenlignes med det, at køre 10 børn over í en bil. - Jeg er bare 99%
sikker på, at denne gerning vil resultere i at man mister sit kort - så
det var blot et illustreret eksempel af en handling der medfører den
givne konsekvens. - Jeg kunne have brugt flere andre paraleller - men
nogengange må man nøjes med det som opstår i øjeblikket.

Tag ikke billedsprog bogstaveligt. Det gør det meget svært at debattere om sagens kerne.



Mvh.


James







James - det er i orden! :-) 

Du siger: "De brød reglerne, aftalen blev ophævet, huset blev solgt, de
mistede deres rettigheder." I get it. Jeg har bare stadig ikke fattet
hvad Københavns Kommune præcis mener at Ungdomshuset gjorde, for at
overtræde disse regler.

Eller jo - jeg har fattet, at de siger at de blev nægtet adgang og at
der foregik kriminelle handlinger. Begge dele er blevet pure afvist af
henholdsvis direktøren for KUC der stod for driftsaftalen af huset,
samt politiet.



Så hvad var der præcis der retfærdiggjorde, at huset blev solgt? Udover
at den mavedansende, pikslikker (jeg bruger ordet teknisk) Louise
Frevert "var træt af at høre om dem" ?


Tilmeldt 29. Aug 05
Indlæg ialt: 418
Skrevet kl. 17:35
Hvor mange stjerner giver du? :
Dato: 15-01-2007 15:34:04 Forfatter: Lone S. Hansen
Dato: 15-01-2007 15:19:49 Forfatter: James
Jeg fik ikke læst hele dit indlæg i kontekst - så tilføjer lige noget.

Jeg mener selvfølgelig ikke, at ungdomshuset har gjort ting der kan sammenlignes med det, at køre 10 børn over í en bil. - Jeg er bare 99% sikker på, at denne gerning vil resultere i at man mister sit kort - så det var blot et illustreret eksempel af en handling der medfører den givne konsekvens. - Jeg kunne have brugt flere andre paraleller - men nogengange må man nøjes med det som opstår i øjeblikket.

Tag ikke billedsprog bogstaveligt. Det gør det meget svært at debattere om sagens kerne.



Mvh.


James




James - det er i orden! :-) 
Du siger: ''De brød reglerne, aftalen blev ophævet, huset blev solgt, de mistede deres rettigheder.'' I get it. Jeg har bare stadig ikke fattet hvad Københavns Kommune præcis mener at Ungdomshuset gjorde, for at overtræde disse regler.
Eller jo - jeg har fattet, at de siger at de blev nægtet adgang og at der foregik kriminelle handlinger. Begge dele er blevet pure afvist af henholdsvis direktøren for KUC der stod for driftsaftalen af huset, samt politiet.

Så hvad var der præcis der retfærdiggjorde, at huset blev solgt? Udover at den mavedansende, pikslikker (jeg bruger ordet teknisk) Louise Frevert ''var træt af at høre om dem'' ?


 

Det som jeg i så fald ikke kan forstå må så være, hvordan man kan afvise at der foregår kriminelle handlinger når man jo netop er blevet forhindret i, at aflive eller bekræfte denne påstand?
Hvis der ikke foregik kriminelle handlinger; hvad er det så de prøvede på at skjule ved at nægte politiet adgang?

 

Hvis noget er blevet afvist, så må det være på baggrund af at de ikke har kunne bevise det. - Dette er ikke ens betydende med, at der ikke er hold i anklagen. - Vi ved jo alle dette:
Man er uskyldig indtil modsat er bevist og ikke omvendt.
OG det drejer sig ikke om hvad man VED, men hvad man kan bevise.

Så imens politiet ikke har haft adgang til huset... hvad er der så foregået bag facaden og kunne der være tale om, at der blev "købt" tid til at få skaffet evt. inkriminerende beviser af vejen.

Derfor SKAL politiet jo have mulighed for at kunne gribe ind lige med det samme. - Ellers underminerer det vores retsbevidsthed, når folk har mulighed for at løbe om hjørner med ordensmagten på den måde.

 

At ungdomshuset skylder penge vil jeg stadig holde fast i. I så fald at der ikke længere er et skyldigt beløb vil jeg vove den påstand; at der på et tidspunkt i hvert fald har været det.

 

 

Men noget helt andet er, at jeg faktisk synes denne sag har udviklet sig rigtig uheldigt for de unge. - Ikke kun dem i ungdomshuset - men ALLE unge som har brug for steder de kan være og aktiviteter de kan deltage i.
Jeg synes ærligt talt, at ungdomshusets beboere med deres dybt egoistiske handlinger synes at tilsidesætte de uheldige konsekvenser denne affære kan have for andre unge med samme behov.
Jeg ser ikke aktivisterne fra ungdomshuset kæmpe rigtigt for deres sag. De er tværtimod i færd med at ødelægge det for dem selv og andre - og de er ved at få vendt folk imod sig selv.

Set i et større perspektiv, så er det noget rigtig lort de foretager sig.

Men det skal dog siges, at jeg ser det som positivt at høre i dag, at politiet kun mødte passiv modstand i dagens aktion. - Jeg synes det er forkert at de indtog et nyt hus - men positivt at det ikke udviklede sig til meningsløs vold.
Jeg er dermed sikker på, at der er mange fra ungdomshuset som er ganske fornugtige... Men hvad nytter det, når det er&
Fra San Francisco
Tilmeldt 24. Apr 05
Indlæg ialt: 1335
Skrevet kl. 13:44
Hvor mange stjerner giver du? :
Hej James.



Det er  i orden, at du ikke gider debatere emnet yderligere, men jeg vil alligevel gerne klargøre følgende.

Jeg må indrømme at jeg ikke kan finde noget information om at politiet
er blevet nægtet adgang til Ungdomshuset, men jeg tror på dig, når du
siger det. Jeg kan bare ikke finde det. Men jeg har svært ved at udtale
mig om episoden, når jeg intet aner om det. Dog vil jeg sige følgende:

Før huset blev solgt, udtalte Politidirektøren følgende: "Påståede
kriminelle aktiviteter og kriminel adfærd med udspring i Ungdomshuset
bygger oftere på antagelser og formodninger (rygter) end på facts." og
i 2006 sagde hun "Der har i en lang årrække ikke været problemer mellem
de unge og politiet. Der kan være en episode i ny og næ, men det er
ikke anderledes, end hvad vi ser andre steder i byen".



Dernæst. Den gæld du mener Ungdomshuset har/havde, har de aldrig haft.

Human A/S har bogført 1.8 mio kr. som manglende lejeindtægter fra
Ungdomshuset i deres regnskab.  Det er herfra tallet
stammer.  Problemet er blot, at Human A/S overtog den driftsaftale
som Københavns Kommune havde med huset - en driftsaftale. Ikke en
lejeaftale. De har aldrig haft ret til at indkræve leje. Dette har de
da også fået at vide af retten nu.  Dvs. den gæld du mener
Ungdomshuset har haft, har aldrig eksisteret. Det er blot et produkt af
enten dårlig eller kreativ bogføring fra Human A/S side.



Mange iværksættere herinde, stiller sig på Human A/S side i denne sag
og siger: "Tænk hvis det var dig, der havde købt det hus". Ja. Det
ville sgu ikke være spast... Men det er også vigtigt at pointere, at
Human A/S købte huset, med henblik på et ungdomshus. Ikke på at rive
det ned, eller sælge det videre. 

Men på den anden side, vil jeg også stikke en fod over i den anden side
af lejren og sige: "Hvad hvis det var dig, der blev smidt ud af det
hus?".   Så vidt jeg kan læse mig frem til, er det aldrig
blevet klarlagt hvorfor huset blev solgt.  Det blev det bare. De
unge blev i øvrigt heller ikke informeret om dette, men måtte læse det
i avisen.  Der var nogle retningslinier i driftsaftalen, som
Københavns Kommune nu har sagt at de unge overtrådte - og dette er
årsagen til salget. Disse påstande er blevet afvist af de involverede
parter.  Så dette kan KK ikke længere bruge som
argumentation. 

Så det jeg spørger om, er blot: På hvilket grundlag blev huset SÅ
solgt?   Jeg synes det er MERE skræmmende, at Kommunen
tilsyneladende uden grund, kan smide disse unge ud af dette hus, end
jeg er skræmt over det faktum at de unge nu ikke vil smutte.



Dertil kommer at hele processen var så pinligt uprofessionel, fra
Kommunens side.  De anede intet om virksomheden de solgte det til.
De tog sig ikke tid til at undersøge det.  Kontrakten var mildest
talt mangelfuld - og DERFOR ejer Faderhuset det nu.   En
frikirke, som Kommunen ellers havde afvist at sælge til. 



Helt ærligt.. jeg kan sgu godt forstå at de unge er frustrerede. Jeg er
også godt klar over, at jeg - på et iværksætterforum - ikke er i
selskab med folk der stemmer på SF og Enhedslisten og derfor er
nogenlunde alene i denne sag... men jeg synes alligevel, at der er
noget så uldent ved denne sag, at man er nødt til at åbne munden. Bare
lidt på klem, i det mindste.  



Eksempelvis vil man nu give Faderhuset tilladelse til at rive bygningen
ned.  Som datter af en politimand, der var med i frontlinien ved
Sorte Hest, kan jeg godt forstå ønsket om dette. Hvis man først får
flået ungerne ud af hytten, bliver det noget nær umuligt at holde dem
ude. Løsning: "Riv lortet ned". Et slogan, som Kommunen nu, med al
sandsynlighed vil give sit samtykke til.  Igen synes
Fra Helsingborg
Tilmeldt 26. Feb 06
Indlæg ialt: 2880
Skrevet kl. 14:20
Hvor mange stjerner giver du? :
Dato: 15-01-2007 15:27:38 Forfatter: Lone S. Hansen
Dato: 15-01-2007 15:01:49 Forfatter: James

Ungdomshuset skylder penge og de har nægtet politiet adgang.

Jeg har en kammerat der gik på røven - han kunne ikke betale sin husleje og så blev han smidt ud.
Derudover skal der ikke være nogen steder i Danmark, hvor politiet ikke har adgang.






Kort sagt. rigtigt eller forkert - det er under alle omstændigheder bare ikke i orden.









2: De har nægtet politiet adgang:
Nu er jeg ikke 100% sikker på følgende udtalelse - men må man ikke gerne det?  Hvis politiet ikke har en ransagningskendelse, er det vel i orden ikke at byde dem indenfor? Er det ikke?
Derudover har politet udtalt at de ikke mente der foregik kriminelle ting i huset, da det blev sat til salg.






 



Politiet må gå ind i en lejlighed hvis én af tre betingelser er opfyldt:



1. Beboeren byder dem indenfor.



2. De har en dommerkendelse.



3. De har to uvildige vidner med (disse kan sagtens være naboer).



Følg mig på youtube under navnet Dimi Hardorff

Fra Farum
Tilmeldt 19. Jan 06
Indlæg ialt: 5951
Skrevet kl. 14:38
Hvor mange stjerner giver du? :
Dato: 15-01-2007 14:57:14 Forfatter: Lone S. Hansen For lige at verificere: Jeg siger ikke, at
Men på et personligt plan, vil jeg bare hellere have Ungdomshuset i min baghave, end Faderhuset. At de så har mere ret til at være der er jo bare ærgeligt for mig.



 

Det fatter jeg så ikke. Jeg var selv derinde et par gange for 20 år siden. Det jeg oplevede var at de unge (var jeg også dengang) sad og planlagde hvor de skulle lave det næste knæk. Og så skal man høre om mødre på TV der klager deres nød over at deres børn mister deres samlingssted. Hvis jeg var forældre til dem ville jeg da bare være glad over at de kom væk fra dette center for kriminalitet.  

 

Ryd lortet og det kan ikke gå for stærkt. Kan de ikke forstå at man ikke bare kan besætte en ejendom, så spær dem inde: Så kan de måske lære det.

Skattekonsulenterne.dk Rådgivning til revisorer og advokater   Bent Zimmermann

 

Fra San Francisco
Tilmeldt 24. Apr 05
Indlæg ialt: 1335
Skrevet kl. 15:04
Hvor mange stjerner giver du? :
Skat & Råd: 

Faderhuset ejer bl.a. Samuelskolen, der nu er lukket, men ellers har
undervist deres elever efter "ACE"-metoden, der bl.a. afskriver
evolutionslære tilfordel for "Creationism".  Altså - Adam &
Eva-teorien.  (og afskriver i øvrigt kategorisk global
opvarmning). Derudover bruger de Kristendommen (Evangelismen) i alle
fag. Matematik er "Guds måde at skabe orden i hans rige" og Dansk er
"Guds måde, at sprede hans ord på".   Faderhuset - og
evangelister generelt, prædiker på gaden, opsøger folk og forsøger at
omvende dem. (Nogenlunde som Jehovas Vidner går dør til dør). 
Selv er jeg stødt ind i Faderhuset på Nørreport station og blev "messet
af", fordi jeg ikke var interesseret i deres flyer - og ikke var
interesseret i at se Mel Gibsons jesusfilm.

Jeg ønsker heller ikke at glemme deres engagement på Nørrebro i
forbindelse med Moses Hansens korstog mod Islam, hvor han - arm i arm -
med Faderhusets leder marcherede igennem Blågårds Plads i en
demonstration mod Islam. En religion, de mener er "Dobbelt så slem som
Kommunismen og Nazismen lagt sammen".

Dertil kommer alle de udtalelser fra tidligere medlemmer, der beskriver
Faderhuset som en sekt, der metodisk knækker unge menneskers psyke.



Jeg står ved min udtalelse om, at jeg - helt personligt - hellere vil have Ungdomshuset i min baghave, end disse mennesker.



De ønsker at skabe et "Ungdomshus", hvor unge kan lære om
evangelismen.  Nu hvor jeg ikke gad følge deres opfordring om at
se filmen "The passion of Christ", så går jeg heller ikke ud fra, at du
vil følge mine opfordringer til film-valg - men hvis du alligevel
skulle have lyst, så prøv at kaste et blik på dokumentaren "Jesus
Camp", der følger en flok evangelistiske børn i USA - på børnelejr
(Ungdomshus?) og beslut om du føler at det er i din, Nørrebros,
Danmarks eller Verdens interesse at give disse mennesker muligheden for
at lukke børn og unge ind i deres hus.

Personligt talt, er det den mest skræmmende film jeg i mit liv har sat mig ned og set.



Men som sagt - de har ret til at være der. I religionsfrihedens og
ejendomsrettens hellige navn... jeg synes bare, at de om muligt er
potentielt mere destruktive end de tidligere brugere... på et helt
personligt plan.


Side 4 ud af 13 (125 indlæg)