Brænde på bålet til bandekrig !

Jeg prøver igen igen..

Jeg skal ikke udelukke, at den verserende konflikt har fået indflydelser på de kriminelle og deres "marked" Det jeg dog ville frem til er, at det IKKE er det der er grobund for det vi ser i dag. Det kan så godt være det langsomt er blevet en del af konflikten, men det altså bunder ud i andre ting!

Mange af de episoder med skyderier handler som jeg ser ikke om andet end hævntogter.. Hævntogter der er startet med nogle menneskers fuldstændig ligeglade og konstant provokerende opførsel. Mange har haft svært ved og håndtere disse mennesker og der er langsomt vokset en had. Det er det der nu gør, at nogle mennesker har fået nok af det og håndtere tingende selv. At det så er kriminelle mennesker i grupperinger hænger jo nok bare sammen med, at man ganske enkelt står stærkere når man står sammen, ganske enkelt!

Jeg så helst gerne at alle mennesker uanset herkomst holder sammen når der er noget der direkte forkert og ikke bare lader tingende stå til!

Jeg håber virkelig der er nogen der kan se hvor jeg ville hen, ikke at vi nødvendigvis skal være enige, men blot at man ville give det et forsøg..

Ronni.

Jakob: Jeg er meget enig, og jeg er BESTEMT ikke tilhænger af den tilgang til problemet, der praktiseres i dag. Tværtimod! Men jeg vil ikke lade min indre svinehund - der i den grad får næring i disse år - få overtaget. Og jeg vil ikke bakke op om, at én gruppe pariaer skal bekæme en anden gruppe pariaer. For så mister vi kontrollen.

Der må være andre metoder a la større konsekvens, skrappe krav til integrering, nul tolerance overfor anti-demokratisk adfærd etc. Jeg er også helt enig i din slutbemærkning, og jeg nægter at bøje mig for de frelste, der stempler alle kritikere som racister. Vi HAR et problem med indvandrere, der - uanset hudfarver etc. - har en så markant anderledes opfattelse af lov og ret, kultur, demokrati etc. Og jo længere vi venter med at løse det, jo værre bliver det.

Nej vi har bestemt ikke et problem med indvandrere, vi har et problem. Det problem er der nogle indvandrergruperinger involveret i, ja, men det er ikke et indvandrerproblem, det er et samfundsmæssigt problem. Jeg synes det er sørgeligt, at der er nogen ellers intelligente indvandrere, som kan finde på, at sætte sig selv i offer-rollen, da jeg personligt hader den samfundsdrejning der sker for tiden, hvor folk udstilles som ofre for det ene og det andet. Hvis du har det hårdt så vend det til din fordel i stedet for at bruge det som undskyldning for at foretage umoralske handlinger i HA grupperingens navn, eller i black cobras eller purple dildoes navn. Der findes ingen undskyldning for at ende som et amoralsk driftsstyret væsen, som kompromitterer andre menneskers væren med vold, brand, død og ødelæggelse.

Nu lagde jeg mærke til at der var flere heriblandt Ronni (ikke for at udstille dig, lagde mærke til dine posts), som mener at det er indvandrere, der er sådan og sådan og de har selv oplevet dem være voldelige osv. Jeg må erkende, at jeg ved lige præcis hvad i snakker om, og det er ikke to dage siden jeg gik forbi en person af denne type, som tilfældigvis var mørkere i huden end jeg selv. Men lad mig spørge jer, er det muligt at i netop fæstner jer ved at det er en indvandrer og han var voldelig, eller virkede truende og i således fodrer jeres fordomme, med enhver begivenhed, som stemmer overens med disse fordomme, skabt igennem oplevelser, medier og DF's propagandalort, og skræmmekampagner. Er det muligt at i samme dag kan være gået forbi 5 voldspsykotiske unge forvirrede og frustrerede danskere, der lignte jer selv og har opfattet dem anderledes end idvandrerne, fordi jeres fordomme om disse mennesker og deres ydre karakteristika ikke stemte overens med frygt? Og jeg siger ikke fordomme for at stemple jer, ALLE har fordomme, og i de fleste situationer er de nyttige og fornuftige.

Selvfølgelig kan alt ikke læses af statistikker og bag politikkernes sikre villamure, men stadigvæk vil jeg sige jer, at jeg igennem mit liv har mødt LANGT flere veligtsindede og samfundsbidragsydende "indvandrer"-danskere end "gangstas".

Jeg mener det er sørgeligt, at der er grupperinger af rockere/indvandrere/marsmænd, hvis primære indhold her i livet er et tomt fællesskab bygget på vold og samfundsmodsatte handlinger. Alligevel mener jeg at den eneste måde, at løse en sådan "krig" eller for den sags skyld, blot at modvirke deres daglige kriminelle handlinger er via. politi og domssystem. Uden disse, hvilke er gennemtænkte og mange gange optimerede systemer risikerer vi at gøre os selv til domsmænd eller bødler, og synke til samme niveau.

Samtidig hører jeg flere, der deler holdninger, eller føler sympati med HAérnes meninger, ytringer og værdigrundlag og jeg vil opfordre jer venligt til at eftertænke dette, med det in mente, at de folk, som skriver HA´ernes debatindlæg med garanti er dygtige skrivere og netop udnytter jeres følelser ved at flette fordomme og had ind i almengyldige sætninger man ikke kan være uenig i. De forsøger jo netop at manipulere jer til at tænke at i har mere til fælles med dem, og at de vil jeres bedste i en situation hvor samfundet har svigtet.

Personligt foragter jeg alle personer, som uden videre omtanke på konsekvenserne udsætter "uskyldige" (eller hvad man skal kalde dem) mennesker for fysisk skade eller psykisk tvang, alene med tanke på egen vinding. Det være sig om du kommer fra de nyoptagede østeuropæske lande, overvejende muslimske eller katolske eller et hvilket som helst andet land. Sagt kort, jeg skider på dit pas, men respekterer dig som udgangspunkt som person, indtil du har bevidst dig uværdig til min respekt og min tillid..

Harald9000:

Nej vi har bestemt ikke et problem med indvandrere, vi har et problem.

Jo, vi har ganske enkelt et problem med indvandrere - indvandrere med muslimsk baggrund. Vi har også andre problemer, men et problem med indvandrere, det har vi.

Harald9000:

Det problem er der nogle indvandrergruperinger involveret i, ja, men det er ikke et indvandrerproblem, det er et samfundsmæssigt problem.

Nej, det er faktisk et problem med indvandrere der har muslimsk baggrund og ikke et samfundsproblem. Indvandrere fra vestlige eller andre ikke-muslimske lande kan sagtens finde ud af at begå sig i Danmark og overholde vores lovgivning. Nu er det desværre ikke tilladt i Danmark at registrere information om folks tilhørsforhold i religionssammenhænge, men hvis man ser på hvilket land de oprinder fra, så er tendensen ret tydelig:

Ovenstående blev bragt i en kronik tilbage i December, men er desværre fjernet fra nettet igen. Som du kan se topper muslimske lande listen, og de fleste ikke-muslimske lande er faktisk mindre kriminelle end etniske danskere.

Harald9000:

Jeg synes det er sørgeligt, at der er nogen ellers intelligente indvandrere, som kan finde på, at sætte sig selv i offer-rollen, da jeg personligt hader den samfundsdrejning der sker for tiden, hvor folk udstilles som ofre for det ene og det andet. Hvis du har det hårdt så vend det til din fordel i stedet for at bruge det som undskyldning for at foretage umoralske handlinger i HA grupperingens navn, eller i black cobras eller purple dildoes navn. Der findes ingen undskyldning for at ende som et amoralsk driftsstyret væsen, som kompromitterer andre menneskers væren med vold, brand, død og ødelæggelse.

Ja, personligt ansvar er en mangelvare i disse dage, men jeg tror ærligt talt ikke der er nogen herinde som støtter HA'erne i deres "opdragelse" af de unge indvandrere. Som jeg forstår det finder folk det befriende at læse noget hvor der ikke er lagt fingre imellem. Der er nogen der siger tingene "som de er". At HA'erne så overdriver og indblander deres egen agenda er noget andet. Jeg læser det ikke som om hverken gweb, Ronni eller andre (inkl. undertegnede) støtter op om det. For det vi dagligt hører er jo netop "det er synd for indvandrerne", "de har jo også været i krig", "de ved ikke bedre", "de forstår ikke den danske kultur", "det er samfundets skyld" - og det bliver man sgu træt af.

Harald9000:

Nu lagde jeg mærke til at der var flere heriblandt Ronni (ikke for at udstille dig, lagde mærke til dine posts), som mener at det er indvandrere, der er sådan og sådan og de har selv oplevet dem være voldelige osv. Jeg må erkende, at jeg ved lige præcis hvad i snakker om, og det er ikke to dage siden jeg gik forbi en person af denne type, som tilfældigvis var mørkere i huden end jeg selv. Men lad mig spørge jer, er det muligt at i netop fæstner jer ved at det er en indvandrer og han var voldelig, eller virkede truende og i således fodrer jeres fordomme, med enhver begivenhed, som stemmer overens med disse fordomme, skabt igennem oplevelser, medier og DF's propagandalort, og skræmmekampagner. Er det muligt at i samme dag kan være gået forbi 5 voldspsykotiske unge forvirrede og frustrerede danskere, der lignte jer selv og har opfattet dem anderledes end idvandrerne, fordi jeres fordomme om disse mennesker og deres ydre karakteristika ikke stemte overens med frygt? Og jeg siger ikke fordomme for at stemple jer, ALLE har fordomme, og i de fleste situationer er de nyttige og fornuftige.

Det er meget muligt, men ikke sandsynligt. Det handler ikke om racisme eller fordomme eller fremmedfrygt eller noget andet, det handler om hårde, kolde facts:

"Ifølge de seneste tal fra Danmarks Statistik er kriminaliteten blandt flygtninge og deres efterkommere 73 pct. højere end for den mandlige befolkning som helhed, selv når der er taget højde for deres socioøkonomiske baggrund."

Kilde: http://www.information.dk/189994

I øvrigt, så lægger den artikel op til at det skulle være krig der er årsagen og bruger Irak som eksempel. Tag et kig på stastikken længere oppe - hvor figurerer Irak henne? Hvor mange ikke-krigsramte muslimske lande er over den?

Og vi kan passende tage den her igen:

"Blandt indvandrernes efterkommere er overrepræsentationen hele 92 procent. Allerværst ser det ud blandt mænd mellem 20 og 29. Her fik 23 procent i 2006 en dom. Det svarer til næsten hver fjerde, og tallet er én procent højere end i 2005."

Kilde: http://jp.dk/indland/krimi/article1371018.ece

Og fra vores naboer:

"Two out of three charged with rape in Norway's capital are immigrants with a non-western background according to a police study. The number of rape cases is also rising steadily."

Kilde: http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece

Og der er altså mange flere hvor de kommer fra. Det er en stor lyserød elefant midt i stuen, men ingen nævner den.

Harald9000:

Selvfølgelig kan alt ikke læses af statistikker og bag politikkernes sikre villamure, men stadigvæk vil jeg sige jer, at jeg igennem mit liv har mødt LANGT flere veligtsindede og samfundsbidragsydende "indvandrer"-danskere end "gangstas".

Jeg mener det er sørgeligt, at der er grupperinger af rockere/indvandrere/marsmænd, hvis primære indhold her i livet er et tomt fællesskab bygget på vold og samfundsmodsatte handlinger. Alligevel mener jeg at den eneste måde, at løse en sådan "krig" eller for den sags skyld, blot at modvirke deres daglige kriminelle handlinger er via. politi og domssystem. Uden disse, hvilke er gennemtænkte og mange gange optimerede systemer risikerer vi at gøre os selv til domsmænd eller bødler, og synke til samme niveau.

Samtidig hører jeg flere, der deler holdninger, eller føler sympati med HAérnes meninger, ytringer og værdigrundlag og jeg vil opfordre jer venligt til at eftertænke dette, med det in mente, at de folk, som skriver HA´ernes debatindlæg med garanti er dygtige skrivere og netop udnytter jeres følelser ved at flette fordomme og had ind i almengyldige sætninger man ikke kan være uenig i. De forsøger jo netop at manipulere jer til at tænke at i har mere til fælles med dem, og at de vil jeres bedste i en situation hvor samfundet har svigtet.

Personligt foragter jeg alle personer, som uden videre omtanke på konsekvenserne udsætter "uskyldige" (eller hvad man skal kalde dem) mennesker for fysisk skade eller psykisk tvang, alene med tanke på egen vinding. Det være sig om du kommer fra de nyoptagede østeuropæske lande, overvejende muslimske eller katolske eller et hvilket som helst andet land. Sagt kort, jeg skider på dit pas, men respekterer dig som udgangspunkt som person, indtil du har bevidst dig uværdig til min respekt og min tillid..

Bortset fra at jeg ikke møder mennesker der deler holdninger med HA, så er jeg ellers ret enig i det sidste du skriver her. Jeg har selv venner med muslimsk baggrund (kulturel, ikke religiøs) og jeg mener på ingen måde de er dårligere mennesker eller lignende. Men hvis man vil løse et problem, uanset hvad man vælger at kalde problemet, så er man nødt til at tage fat - uden at lægge fingre imellem. Man er nødt til at kigge på kendsgerningerne, man er nødt til at lytte til de der har konkret viden og erfaring (nej, ikke imamer) og man er nødt til løbende at revurdere sin indsats mod problemet - og man må acceptere at de milliarder af kroner der hidtil er postet i projektet har været en fejlinvestering af proportioner.

De af indvandrerne der skaber problemerne, er typisk anderledes indrettet rent psykologisk. De opdrages helt anderledes, de har slet ikke samme fokus på "personlig udvikling" som vi har i vestlige lande. Hvis du bliver sur over en anden tager den parkeringsplads du har udset dig, så er du opdraget til omgående at reflektere over situationen og vurdere hvorvidt din vrede er berrettiget. Selvfølgelig er det ok at være vred, alle kan have en dårlig dag, men det er ikke nødvendigvis den andens skyld at du er vred. Det har du med i bagagen, det har "problem"-indvandrerne ikke. For dem er alle følelser berettigede, de kommer udefra og det er ens pligt at reagere på dem.

Og nu tilbage til arbejdet...

Og så lige en lidt nyere rapport fra vores naboer mod nord:

http://www.norwaypost.no/content/view/21900/1/

De seneste 3 år har der været 41 anmeldte voldtægter i Oslo. Hver og én af dem (ja, 100%) blev begået af ikke-vestlige immigranter.

@Amaris: Velskrevet og meget præcist. Jeg vil gerne omformulere, hvad jeg skrev tidligere. Jeg er nemlig enig i, at vi har et problem med en afsindig religion og det, den fører med sig - og ikke med indvandrere. Tak for muligheden for at klarificere det.

Som udgangspunkt er alle religioner noget forbandet vrøvl og jeg tror ikke Islam er en kæft værre en kristendommen.
Jeg er helt med på at der er et overtal at muslimer der laver ballade i Danmark, men der er også mange folk med  med to ben, en næse og folk der drikker vand som også er godt med ;-)

Der her handler i mine øjne ikke meget om religion, det handler også om at folk med en helt anden kultur, et andet temperament og andre værdisæt, bliver tvunget til at tage til fremmede lande for at finde fred og/eller få et bedre liv. Problemet er, at deres kultur ofte mikser dårligt med vores. Mange udlændingen er gladere for at gøre tingene på deres måde og danskerne vil ikke lave en kæft om på den måde vi lever på. Det giver sig selv at det giver problemer.

Det der er vigtigt her, er at vi alle husker på at behandle folk som individer. Fordi en eller anden naragtig taber fra Iran overfalder en rar dansker, så skal vi huske på at der er 5 andre Iranere som opfører sig ordentligt og gerne vil leve i fred og det skal de have lov til.

Så lad nu være med at gå i "Bare man siger perker, så er man racist" mode. Lad os hellere diskutere hvordan vi kan løse problemerne, fordi der bliver flere og flere af dem og uanset hvordan vi vender og drejer det, så er vi en del af et globalt samfund og de problemer de har, får vi også på en eller anden måde.

Dbh Martin