Grundlæggende og nemme metoder at kende forskellen på MLM og pyramidespil

frøken K:

http://udfordringen.dk/2012/07/radiodoktoren-carsten-vagn-hansenadvarer-imod-kemo-behandling/

Carsten Vagn Hansen har tette bånd til metamedisinerne som er tilhengerne til Ryke Geerd Hamer, den grusomme tyske kvakksalveren og nazisten som holdes ansvarlig for minst 150 pasienters død: http://no.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer

Det er både dansker og nordmenn blant dødsofrene til denne livsfarlige "medisin-sekten" som har eksplodert i Danmark de siste 3 år. Er dette en virksomhet du støtter?

4brooker:

Carsten Vagn Hansen har tette bånd til metamedisinerne som er tilhengerne til Ryke Geerd Hamer, den grusomme tyske kvakksalveren og nazisten som holdes ansvarlig for minst 150 pasienters død: http://no.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer

Ej, nu stopper festen satme! 

En person som har "tilknytning-til-en-gruppe-som-har-tilknytning-til-en-person-som-engang-har-gjort-noget-kriminelt." 

Hvad er dit argument her?

Hvis man engang har kendt nogen, som kendte nogen der gjorde noget ulovligt, så er man kriminel eller hvad?

Jeg betragtede dig ellers som en forholdsvis saglig person, som gik ekstremt højt op i dokumentation, men dette er da højdepunktet af bagvaskelse og usaglig argumentation. 

Det kan være at MLM er lovligt, men det er Moralsk forkasteligt, da den approach der bliver benyttet, aldrig er ærligt. MLM folk får det altid til at lyde som om de gøre dig en tjeneste og er ude på at hjælpe dig med at tjene penge, meden motivet er noget helt andet. Derudover er konceptet bag MLM at udnytte tilliden som ens familie og venner har til en, på en uærlig og egoistisk mode, bare for at tjene en skilling selv.Typisk skal man også betale en opstartsgebyr eller kontraktgebyr for at komme i gang, med at tjene penge til bagmændnede i det her MLM projekt.

Cyrus Razavi:

Det kan være at MLM er lovligt, men det er Moralsk forkasteligt, da den approach der bliver benyttet, aldrig er ærligt. MLM folk får det altid til at lyde som om de gøre dig en tjeneste og er ude på at hjælpe dig med at tjene penge, meden motivet er noget helt andet. Derudover er konceptet bag MLM at udnytte tilliden som ens familie og venner har til en, på en uærlig og egoistisk mode, bare for at tjene en skilling selv.Typisk skal man også betale en opstartsgebyr eller kontraktgebyr for at komme i gang, med at tjene penge til bagmændnede i det her MLM projekt.

Da ramte du sømmet !!!!

Allan I:

Flere læger har udtalt, at de ville droppe kemoterapien, hvis det gjaldt dem selv - og derfor kan du jo ikke bare slynge en bemærkning ud om, at det er fordi Vagn-Hansen er enig med Hamer! Han er også enig med flere læger generelt.

Her blander du voldsomt igjen. De legene som her har uttalt seg snakker om behandling der kjemoterapi kun er livsforlengende, altså at man ikke kan helbrede kreften men utsette døden. Det er da for mange et dilemma om de skal velge kjemoterapi med de bivirkninger som følger med for å få noen ekstra måneder å leve, eller om de vil leve litt kortere men med en høyere livskvalitet. Den artikkelen du henviser til kritiserer altså disse uttalelsene fordi de er egnet til å misforstå og skape mistillit til kreftbehandlingen - nettopp slik du her gjør. Hvis du vil lese mer om hvordan personer som deg mistolker slike uttalelser vil jeg anbefale følgende artikkel: http://tjomlid.com/2013/04/19/nei-de-fleste-kreftspesialister-velger-ikke-bort-cellegift/

Allan I:

At han har skrevet forordet i en bog om metamedicin er jo heller ikke ensbetydende med, at han er enig i Hamers metoder - men det viser med stor SANDSYNLIGHED at han er fortaler for metamedicin. Eller dele af de områder som metamedicin opererer inden for.

Vagn-Hansen er motstander av kjemoterapi i enhver form, og mener også at det er en sammenheng mellom traumatiske sjokk og kreft. Begge deler stemmer med Hamers budskap, men er altså vitenskapelig tilbakevist. Det betyr ikke så mye om Vagn-Hansen selv har kommet på dette tøyset og senere funnet frem til metamedisinerne, eller om han er direkte inspirert av Hamers konspirasjonsteorier. Hovedsaken er at han sprer svært farlig pseudovitenskap og at han er totalt upålitelig og diskreditert som vitenskapelig alibi.

Allan I:

Jeg kan ikke se, hvorfor man skulle være en skidt fyr, fordi man prøver at ændre på den kedelige statistik!

Hvis man byttet ut alle legemidler med naturmedisin slik Vagn-Hansen foreslår, ville antall bivirkninger gått dramatisk ned, det er absolutt riktig. Problemet er at virkningene hadde gått enda mer dramatisk ned, og den forventede levealder ville ha sunket med ganske mange år. I din og Vagn-Hansens verden er det tydeligvis slik at dersom en 75 år gammel pasient dør av bivirkningene fra medisinen han bruker, så ville pasienten ha blitt eldre ved å bruke naturmidler i stedet. I de aller fleste tilfellene ville pasienten ha dødd vesentlig tidligere uten medisinen, men dette er et faktum som selgerne av naturmidlene raskt hopper over.

Det er f.eks. slik at noen ikke tåler kjemoterapi, og disse kan få livet avkortet med noen måneder. Ser man spesifikt på disse og sammenligner med Hamers pasienter som takket nei til kjemoterapi, vil man kunne konkludere med at Hamers pasienter lever lenger. Sammenligner man derimot med alle som tar kjemoterapi vil man se at de fleste av disse overlever, mens ca. 99 % av Hamers pasienter har dødd. Man må altså ta hele bildet med, ikke bare trekke ut noen små deler.

Allan I:

Og hvis han ikke har økonomiske interesser i Eqology, så kan jeg ikke rigtig se problemet.

Nei, han skriver helt sikkert gratis for dem, tror du ikke? Når han tar 500 kr for hver av de 2.500 e-poster han besvarer i året har han vel nok?

4brooker:

Her blander du voldsomt igjen.

Jeg magter ikke flere af dine stråmænd. 

Til alle andre:

Dette er blot et par enkelte artikler ud af mange. Jeg håber inderligt at folk - i modsætning til 4brooker - selv er i stand til at lægge 2 og 2 sammen:

http://videnskab.dk/kultur-samfund/medicinalindustriens-forskningsfusk-og-de-kobte-laeger

http://ing.dk/artikel/laegemiddelstyrelse-gar-ind-i-sag-om-fusk-med-medicin-104342

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-2160897:fusk-med-industribetalt-forskning.html

Man kunne jo vende 4brookers debat-teknik om og spørge:

Gad vide hvilke medicinalfirmaer han har investeret i...? ;-)