Verbalt terror på Amino.

udvikler:

Rune Gjersvik:

jeg har sågar lige læst noget jeg vil betegne som et verbalt overfald, rettet mod en person, som er skrevet i dag.

Nu ville det jo næsten være uhøfligt af mig at gætte, men hvis det er mine skriverier du hentyder til stiller jeg gerne op til diskussion af rimeligheden af disse - og hvorfor. Jeg udelader linket men det kan du jo selv poste og jeg opfordrer dig til det.

Du har bragt en debat på bane og det er fint med mig. Jeg mener at:

• Amino er et sted hvor kommende iværksættere får hjælp og får respons når de deltager.
• Der generelt gives positiv respons på dårlige og ugennemførlige idéer i stedet for realistisk, kritisk (men gerne optimistisk) feed back. Især når idemageren ikke selv efterlyser den kritiske del. Hvorfor skulle det være en hjælp at give en iværksætter som står på kanten et skulderklap?
• Hvis en bruger poster et indlæg med titlen 'Hvordan får jeg lavet en webshop' får han 10 svar som også er tilbud. Hvis han poster et indlæg med titlen 'Hvem kan hjælpe mig med SEO'  får han 20 svar som også er tilbud. Hvis han hedder deMib og poster et 'politisk' indlæg får han 30+ svar som ikke indeholder nogen tilbud men vi andre var dumme nok til at hoppe på.
• Hvis en bruger poster et indlæg med en latterlig titel så som 'hjælp' som indeholder et konkret relevant problem, så er der en anden der giver et konstruktivt svar.
• Hvis man forsøger at markedsføre sine tvivlsomme MLM forretningskoncepter på Amino skal (og bliver) man udfordres. Grunden til det er så vigtigt er, at famlende og søgende nye iværksættere let kan falde for falske løfter om millioner i Multi-Level-Marketing eller Network-Marketing eller dagens buzzord der fjerner fokus fra substansen. Ingen investering, arbejd hjemmefra, tjen hvad du er værd - det er de samme løgne hver gang som viser sig at indeholde: Personlig investering/arbejd gratis, vennehvervning, pyramidestruktur.

Men læg noget konkret person-terror på bordet. Så diskuterer vi det.

 

Det er helt fint at høre din mening, selvom vi nok ikke bliver enige om måden at sige visse ting på...altså tonen. Jeg er enig med dig i at man skal advare folk der bevidst prøver at lokke brugere af Amino med falske løfter, og der er forskellige måder at gøre det på, og nogle måder er knapt så heldige.

Der KAN osse forekomme brugere som vitterlig tror på mulighederne i mlm, og ikke prøver på at føre nogle bag lyset, og der skal man passe på ikke at fordømme dem.

Mvh. Rune.

Rune Gjersvik:

udvikler:

Men læg noget konkret person-terror på bordet. Så diskuterer vi det.

Det er helt fint at høre din mening, selvom vi nok ikke bliver enige om måden at sige visse ting på...altså tonen. Jeg er enig med dig i at man skal advare folk der bevidst prøver at lokke brugere af Amino med falske løfter, og der er forskellige måder at gøre det på, og nogle måder er knapt så heldige.

Der KAN osse forekomme brugere som vitterlig tror på mulighederne i mlm, og ikke prøver på at føre nogle bag lyset, og der skal man passe på ikke at fordømme dem

Well... nu er det jo sådan at det for de kommende "downlinks" i MLM strukturen kan være ligegyldigt om deres "uplink" var fuld af løgn, selv troede på projektet eller blot skulle have dækket sit eget tab ind. Systemet skaber tabere og knuser iværksætterdrømme. Når vi i medierne hører relativt lidt til disse MLM-tabere er det, efter min mening, fordi de bebrejder sig selv. Det er ganske sørgeligt at folk der kunne være en succes i hæderligt arbejde ender med at knække på vennehvervning osv. De troede på de forkerte folk.

Når du taler for en mere puritansk (resnet) tone på Amino ser jeg unægteligt dit motiv som at lukke munden på folk som mig der kritiserer MLM og (naturligvis) AmWay inkl. Anders Bircow.

Hvis Amino skulle være mere puritansk ville jeg i stedet foretrække et forbud mod MLM koncepter som uden undtagelse (ok, Tubberware fordi det er kitch) har vist sig at være snyd. På den måde eliminierer vi jo også mine kritiske indlæg du er utilfreds med.

I situationen hvor jeg skriver dette brev glæder det mig enormt at "chefen-for-det-hele" var så klar i sit oprindelige svar omkring de demokratiske/ytringsfrie værdier Amino er bygget på. Jeg vil til enhver tid støtte dig i at tage diskussionen men jeg er totalt uenig. Jeg har aldrig fået en PM med en advarsel, men måske jeg skulle læse mine PMs nu.

Jeg er helt enig med Martin Thorborg i, at Amino i altovervejende grad er et venligt forum med god tone og meget få indlæg af den grove slags.

Ja, der forekommer indlæg med en hård tone fra tid til anden, men det er ikke altid af det onde for forummet som helhed.

Som jeg ser det, kan en hård tone tjene et formål i de tilfælde, hvor nogen enten prøver at scamme med-Aminoer eller svarer faktuelt fuldstændig forkert.

Hårde svar til scammere kan sende en besked om, at de skal tage deres fupnumre et andet sted hen, og sende et signal til andre Aminoer om ikke at falde i.

Og hvis nogen giver et svar på et skattespørgsmål, som er helt forkert, ser jeg absolut ingen problem i, at Peter Revisor eller Skattekonsulenterne svarer med kontant svar, som også sætter personen med det forkerte svar på plads. Eller når nogen kommer med helt forkerte påstande i forhold til SEO og efterfølgende får læst og påskrevet af deMib og Rosenstand.

Det er vigtigt, når det gælder faktiske oplysninger i spørgsmål, som kan være væsentlige for med-Aminoer. Går man ud og købe en firma-Ferrari til sit enkeltmandsfirma og forventer at trække den fra i skat, kan man være fælt i knibe, når skattevæsenet underkender fradraget. Bygger man sin webshop på skjulte tekst, cloaking og købte links, fordi man fik at vide, at Google aldrig opdager det, kan det gøre ondt, når shoppen pludselig er helt væk fra Google og størstedelen af indtægtsgrundlaget væk.

Den enkelte tråd kan måske godt udvikle sig vel hårdt i sådanne tilfælde, men for Amino som helhed er det en fordel at være et forum uden fup og med højt fagligt niveau på konkrete svar.

PS: Det er ikke for at hænge nogen ud for sprogtone eller andet, at jeg nævner konkrete brugere ovenfor. Blot som eksempler på autoriteter indenfor deres felt med højt fagligt niveau.

udvikler:

 Det er ganske sørgeligt at folk der kunne være en succes i hæderligt arbejde ender med at knække på vennehvervning osv. De troede på de forkerte folk.

 

Det er jeg da enig med dig i, det skal der ikke herske nogen tvivl over.

udvikler:

Når du taler for en mere puritansk (resnet) tone på Amino ser jeg unægteligt dit motiv som at lukke munden på folk som mig der kritiserer MLM og (naturligvis) AmWay inkl. Anders Bircow.

Min hensigt er ikke at prøve at lukke munden på folk der er imod Amway og co. Motivet for dette indlæg er at skabe debat om "Trolls", og hvordan man efter min mening burde tage hånd om dem. Jeg plejer normalt heller ikke at deltage i mlm delen, da jeg ikke beskæftiger mig med mlm, eller Amway for den sags skyld.

Jeg synes at det er helt i orden at du deltager i debatten, og jeg er lutter øre.

Mvh. Rune.

Last Touch:

MEN Thorborg har altså fat i noget meget vigtigt; uanset hvordan du prøver at blokere, IP-banne eller måske ligefrem politianmelde disse folk, så skal de nok komme tilbage på Amino -

Vi er fundementalt uenige. Jeg mener godt du 'må' markedsføre dine malerier på Amino overfor os andre. Jeg mener også at andre 'må' kritisere kvaliteten og prisen af dem. For mig er det ikke et spørgsmål om at du får mindre kritik fordi vi griber tingene an på den ene eller den anden måde. Hvis folk kan lide dine malerier kan de købe dem men det er ikke mere forkert at kritisere dem.

Det er den frie meningsudveksling der har værdien i det lange løb,

Dyrebilen.dk:

Jeg bemærkede at Rune i en tidligere tråd ville benytte sig af en persons kendthed -og det gav bagslag - og det fornemmer jeg en vis bitterhed fra Runes side omkring. Derved bliver Rune faktisk selv en troll, dvs. at dagsordenen er en anden end lige at rydde op på Amino generelt. Det mener jeg fordi jeg faktisk ikke har oplevet problemet som særligt fremherskende på Amino, modsat mange andre fora jeg deltager i. Det skal selvfølgelig ikke forhindre Rune i at tage problemet som et generelt problem, men det skal jo heller ikke forhindre mig i at skrive at jeg tror der ligger noget andet bag.

Hej Michael.

Jeg må indrømme at jeg ikke lige havde set den komme, at jeg selv ville blive betegnet som en Troll, med skjult dagsorden. Jeg finder debatten interessant, og jeg ser nu at mit indlæg opfattes på vidt forskellige måder. Jeg synes at det er i orden at du kommer med din mening, og det respekterer jeg. Jeg er faktisk glad for at du gider at deltage i debatten.

Ang. Martin, så vil jeg lige sige at jeg intet har imod ham, tværtimod. Jeg synes helt bestemt at han er dygtig, og endda et stort forbillede, og jeg læser da osse hans svar, og tager dem til efterretning, hvadenten vi er enige eller ej.

Mvh. Rune.

udvikler:

Når du taler for en mere puritansk (resnet) tone på Amino ser jeg unægteligt dit motiv som at lukke munden på folk som mig der kritiserer MLM og (naturligvis) AmWay inkl. Anders Bircow.

Hvis Amino skulle være mere puritansk ville jeg i stedet foretrække et forbud mod MLM koncepter som uden undtagelse (ok, Tubberware fordi det er kitch) har vist sig at være snyd. På den måde eliminierer vi jo også mine kritiske indlæg du er utilfreds med.

Hmmm.... Det er jo lige før Runes reference til Politikens artikel holder stik. Lidt populært sagt kan man sige, at så blev MLM kortet spillet.

Ufatteligt at en reference for Politiken kan blive til en diskussion om MLM koncepter. Stort set sideløbende med Rune udtrykte glæde over at få Anders Bircow med i sit projekt , var der en anden tråd hvor en anden Amino have fået sin finansiering i Banken på plads. Sidstnævnte tråd fik massevis af positive tilkendegivelser. Runes glade nyhed blev vendt til en underlødig MLM tråd (uagtet at Runes projektet ikke har noget at gøre med MLM).

Som jeg læser tråden var det oplæg til at vi som debattører trods alt kommunikerer på en ordentlig og respektfuld måde. Starte et svar med at spørge hvor gammel man er? - det er ikke respektfuldt.  - og svarer nogenlunde til at indlede et svar med "Er du dum eller hva?.

Henrik