Hov. Du er ikke logget ind.
DU SKAL VÆRE LOGGET IND, FOR AT INTERAGERE PÅ DENNE SIDE

SMBA selskab

Side 9 ud af 19 (188 indlæg)
Fra Farum
Tilmeldt 19. Jan 06
Indlæg ialt: 5951
Skrevet kl. 22:16
Hvor mange stjerner giver du? :

Patrick Blasone:

Beklager det sene svar!

Skattekonsulenterne:
Patrick: Der skal ikke nødvendigvis indgå en advokat ved en skattefri virksomhedsomdannelse. Der skal en revisor på til at lave vurderingsberetningen. Jeg laver selv rigtig mange omdannelser og typisk beløber de sig ikke til mere end 6 - 15.000 kr.

Det er ikke alverden, men stadig en del mere end 0 kr., hvilket det ville have kostet, hvis de nye regler gjaldt allerede nu. Dertil skal tillægges evt. goodwill, som jo kan beløbe sig til meget, hvis der kommer gang i forretningen, inden vi får det omdannet, og som bare er dumt at skulle beskattes af, hvis man kunne have undgået det fra starten.

Om alternativet til en skattefri omdannelse er 0, dvs. en løsning som ikke koster noget afhænger vel af situationen. Taler vi om at alternativet er at stifte et selskab og starte aktiviteten op der har du ret, men taler vi om en bestående personlig virksomhed eller nogle aktiver/passiver som ønskes indskudt i selskabet ved stiftelsen så skal der jo laves en vurderingsberetning uanset hvad. Det skal der vel egentlig også hvis man indskyder en virksomhed i et SMBA eller hvad ?   

Skattekonsulenterne.dk Rådgivning til revisorer og advokater   Bent Zimmermann

 

Fra Farum
Tilmeldt 19. Jan 06
Indlæg ialt: 5951
Skrevet kl. 22:23
Hvor mange stjerner giver du? :

Klovn:

Jacob,

Med udgangspunkt i ovenstående vil du så mene at en et smba stiftet af en person a og smba b holder vand overfor SKAT hvis smba B i virkeligheden er person a?

Dernæst i lyset af din artikel om ophør af aps og as. Vil de samme forhold ikke gøre sig gældende for et smba? og i givetfald med nogenlunde samme udgift??

Henrik

 

Jeg vil ikke svare på Jacobs vegne men umiddelbart vil jeg sige at den holder skattemæssigt hvis man anerkender de to SMBA'er som selvstændige juridiske enheder og to selvstændige skattesubjekter. I skattemæssig henseende er der jo ikke noget til hinder for at et selskab stiftes af hhv. en person og et andet selskab, hvori denne er eneanpartshaver. Der kan således ikke anlægges en skattemæssigt transparens-vinkel her. 

Det er jo også muligt at lave et interessentskab bestående af en person og et af denne ejet selskab.

Derimod kan jeg måske se et selskabsretligt problem. Kravet er at der skal være to stiftere og der er det nok mere tvivlsomt om man vil acceptere denne konstellation. Men en stifter kan godt være en  juridisk person så afvise det vil jeg da bestemt ikke. Nogle kunne måske finde på at kalde det omgåelse af reglerne, fordi man har dette krav om flere deltagere/stiftere.  Det kan måske bedst betegnes som en gråzone. Dvs. noget som ikke er 100% klart og som der ikke er taget stilling til.

 

 

Skattekonsulenterne.dk Rådgivning til revisorer og advokater   Bent Zimmermann

 

Tilmeldt 29. Nov 10
Indlæg ialt: 0
Skrevet kl. 22:36
Hvor mange stjerner giver du? :

Skattekonsulenterne:

Jeg vil ikke svare på Jacobs vegne men umiddelbart vil jeg sige at den holder skattemæssigt hvis man anerkender de to SMBA'er som selvstændige juridiske enheder og to selvstændige skattesubjekter. I skattemæssig henseende er der jo ikke noget til hinder for at et selskab stiftes af hhv. en person og et andet selskab, hvori denne er eneanpartshaver. Der kan således ikke anlægges en skattemæssigt transparens-vinkel her. 

Det er jo også muligt at lave et interessentskab bestående af en person og et af denne ejet selskab.

Den del hersker der ikke tvivl om - der er vi enige.

Det er også derfor min henvisning går til Jacobs selskabsretlige betragtninger - med lidt drillende undertone, da det ofte er anført at man kan lave den løsning, at lade sit smba indgå som en del af et nyt smba.

Og mens vi nu er er ved det mener jeg at smabet følger samme regler som for et aps/as ved ophævelse og derfor må være omfattet af samme forhold som Jacob nævnte i hans blog om dette. Altså at det kan være forholdsvis dyre at opløse et smba end et I/S f.eks.

Henrik

Henrik

Fra København
Tilmeldt 1. Sep 05
Indlæg ialt: 1129
Fra  SANKT PETRI ADVOKATER Skrevet kl. 10:21
Hvor mange stjerner giver du? :

Klovn:
Med udgangspunkt i ovenstående vil du så mene at en et smba stiftet af en person a og smba b holder vand overfor SKAT hvis smba B i virkeligheden er person a?

 

Næ, ikke hvis jeg skal tage dit spørgsmål for pålydende, dvs. jeg forstår at SMBA er stiftet af 1 person, nemlig person a, og dermed foreligger en ugyldig stiftelse af smba a, og dermed er smba b tillige ugyldigt.

Hvorvidt myndighederne opdager dette, og ugyldigheden slår igennem er et spørgsmål om opdagelsesrisiko, men der hvor ugyldigheden opdages, det er når KREDITORERNE med krav mod håndværkeren, der via smba b har drevet virksomhed, og personligt har mange penge, undersøger stiftelsesdokumenterne for de 2 smba'er, hvorefter de får medhold i ugyldighed, hvorefter håndværkeren vil opleve hæftelsesgennembrud...

PS: dette er ikke specifikt problem for smba, det samme gør sig gældende for aps stiftet uden kapital... eller baseret på andre former for ugyldighed, så det er ikke et oplæg til angreb på smba som selskabsform eller Prædikanten... Tongue Tied

(I øvrigt holder jeg af din nye signatur.. vil snart benytte mig af en kort tur i Milano,. hvis man køber 60 minutter får man så rabet)

Hvad angår definitionen af smba mv. henviser til følgende utvetydige betingelser:

Definitionen af virksomheder med begrænset ansvar omfatter ulovregulerede virksomhedsformer, hvor deltagerne f.eks. kun hæfter med en del af deres formue eller for en del af virksomhedens forpligtelser. Hæfter en eller flere af deltagerne personligt, uden begrænsning og solidarisk og andre begrænset, er der tale om et kommanditselskab, jf. § 2, stk. 2. Ved Erhvervsankenævnets kendelse, j nr. 97-200.218 er det fastslået, at der i erhvervsdrivende virksomheder foreligger ubegrænset hæftelse medmindre det fremgår af vedtægterne, at hæftelsen er begrænset.
Partselskaber, hvor hæftelsen er proratarisk, er omfattet af definitionen.

En erhvervsdrivende forening er en virksomhed med begrænset ansvar, såfremt ingen af foreningens medlemmer hæfter som angivet i definitionen.

Stiftelse af en virksomhed med begrænset ansvar forudsætter mindst 2 deltagere, idet der ellers er tale om en enkeltmandsvirksomhed. I aktie- og anpartselskabslovene er der dog særlig hjemmel til stiftelse af et enkeltmandsselskab, jf. aktieselskabslovens § 3, stk. 1, og anpartsselskabslovens § 3, stk. 1. Uden for dette lovregulerede område er det fortsat ikke muligt at stifte en virksomhed med begrænset ansvar med mindre end 2 deltagere.

Tilmeldt 29. Nov 10
Indlæg ialt: 0
Skrevet kl. 10:46
Hvor mange stjerner giver du? :

Tak for svaret.

 

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk:
(I øvrigt holder jeg af din nye signatur.. vil snart benytte mig af en kort tur i Milano,. hvis man køber 60 minutter får man så rabet)

Tak - Så vidt jeg husker er mit eneste kommercielle tiltag på Amino et forsøg på at få solgt 3.000 flasker vin for en god bekendt hernede. Når jeg nu konstant får smidt i hovedet at jeg ikke er uvildig i min holdning til smba - tja så var en disclaimer da passende.

Hvis jeg kan hjælpe dig med noget i forbindelse med en tur til Milano - så siger du bare til. Der er ikke noget stopur der starter. Jeg ved ikke hvad periode du tænker på - men foråret er lige om hjørnet. Sidste år i feb. sad vi udenfor og slikkede sol i korte ærmer.

Henrik

Fra København
Tilmeldt 1. Sep 05
Indlæg ialt: 1129
Fra  SANKT PETRI ADVOKATER Skrevet kl. 10:49
Hvor mange stjerner giver du? :

Du må ikke friste for meget, så er vi kørt...

Her er vejret af samme farve som en hvid t-shirt købt og vasket siden 1984.. Fugt og snask m.v. Need I say more...

Må pga deadlines for faktisk klienter desværre hoppe over i word resten af dagen..

hop du tilgengæld på facebook og bliv facet og søg og du skalæ finde... eller plaxo, eller linkedin.. etc.

 

god dag

Fra København
Tilmeldt 19. Jun 07
Indlæg ialt: 560
Skrevet kl. 15:30
Hvor mange stjerner giver du? :

Skattekonsulenterne:
Om alternativet til en skattefri omdannelse er 0, dvs. en løsning som ikke koster noget afhænger vel af situationen. Taler vi om at alternativet er at stifte et selskab og starte aktiviteten op der har du ret, men taler vi om en bestående personlig virksomhed eller nogle aktiver/passiver som ønskes indskudt i selskabet ved stiftelsen så skal der jo laves en vurderingsberetning uanset hvad. Det skal der vel egentlig også hvis man indskyder en virksomhed i et SMBA eller hvad ? 

Det er en ny opstart, så ingen aktiver i forvejen. Så hvis der kommer gang i forretningen, gælder det bare om at få omdannet så hurtigt som muligt!

Fra København
Tilmeldt 1. Sep 05
Indlæg ialt: 1129
Fra  SANKT PETRI ADVOKATER Skrevet kl. 13:53
Hvor mange stjerner giver du? :

Må jeg genåbne debatten, der aldrig dør...

Efter flere overvejelser vil vi på www.ditselskab.dk nu begynde (officielt) at tilbyde etablering af SMBA selskaber. Vi har allerede bistået i flere sager, men har af forskellige årsager ikke markedsført ydelsen...

Vores beslutning nu er, at der helt oplagt på markedet stortset ikke findes veluddannede seriøse udbydere af denne selskabsform, der kan fungere som alternativt til I/S, dog bortset fra visse ulemper.

I den forbindelse har vi gennemført en række undersøgelser, der kan få betydning for den enkelte gruppes valg af selskabsform... og resultaterne af disse undersøgelser viser at

  • stifter vi et SMBA så kan viriksomhedsejerne ikke en gang oprette en telefon i selskabets navn uden afgivelse af kautionserklæring...
  • stifter vi et SMBA så kan viriksomhedsejerne ikke en gang oprette Internetforbindelse i selskabets navn uden afgivelse af kautionserklæring...
  • stifter vi et SMBA så kan viriksomhedsejerne slet ikke oprette en almindelig driftskonto i større danske banker uden afgivelse af kautionserklæring...
  • hvergang man som SMBA ejer retter henvendelse til større normalleverandører til erhvervsvirksomheder, og man oplyser, at firmaet er et SMBA med CVR, så  vil de enten straks have kaution fra ejerkredsen, dokumentation for ejerkredsen (hvilket ellers principielt er fortroligt) eller de skal tale med deres juridisk afdeling, hvorefter ovenstående krav bliver aktualiseret.
  • et byggefirma kan ikke få en bankgaranti uden kaution eller en offentlig opgave i et SMBA

Jeg vil være ærlig overfor debatten og ikke sige, hvad sagde jer, men mere "tænk engang".

Dernæst har jeg drøftet spørgsmålet med juridiske medarbejdere der sidder på området i Erhvervs- og Selskabstyrelsen, de kender alle udbydere, og de ved at flere udbydere klart (næppe) handler korrekt, hvad angår de pågældende selskaber, men styrelsen har ikke redskaber (som myndighed) til at gå ind og gribe ind... Når først SMBA'et er registreret, vil det ikke blive afregistreret af styrelsen, selvom det måtte være en fejl/ugyldigt oprettet.

Jammen så er der jo ingen risiko... Jo for hulen...

For hvem kommer og stiller spørgsmålstegn ved gyldigheden og den begrænsede hæftelse... Det gør de aktører, der har en interesse i at stille spørgsmålstegn ved den begrænsede hæftelse... og det er følgende 2 parter: 1) dem der i folkemunde kaldes for skattevæsenet, og 2) kreditorerne...

I kan selv ringe til styrelsen og stille følgende spørgsmål til de juridiske medarbejdere: "Har I hørt om SMBA'er, hvor SKAT efter registreringen har anfægtet, at selskabet var et SMBA, og hvor der så siden blev gjort personligt ansvar gældende overfor deltagere"

Kreditorerne vil selvsagt finansiere en sag med påstand om ugyldighed, hvis der er udsigt til, at der er noget at komme efter... og i disse tider vil der næsten altid være noget at komme efter...

Så hvorfor i alverden vil www.ditselskab.dk begynde (officielt) og stifte SMBA... fordi det drejer sig om seriøs rådgivning.

Vi har nu set en række aktører spille eksperter gennem en periode, og gennem en periode har vi nu købt adgang til de vedtægter og aftaler som disse eksperter anmelder til styrelsen, og som folk gladeligt betaler kr. 1500 for. Og det er helt eminent bras, folk køber - jeg fatter det ikke.

Vi ser eksempler på manglende kongruens i opbygningen af vedtægter, uhensigtsmæssige afstemningsregler, der ikke tager højde for om der er tale om 2 eller flere ejere, overskudsdelingsregler, der er langt ude... ganske enkelt.

Derfor trænger iværksætterne til en ordentlig rådgivning om SMBA formen, OG  det skal der til gengæld betales for...

Hermed en teaser til, hvad en selskabskontrakt skal indeholde... Sidder du/I som ejer af et SMBA og læser dette, og har du/I købt SMBA af en af de såkaldte eksperter på nettet, fx. eksperter der stifter færdigregistrerede SMBA til brug for dig omgående, så tjek om vedtægten tager stilling til følgende:

  • er der taget præcis stilling til selskabets ledelse - hvem gør hvad og hvordan
  • er alle organer fastlagt i aftalen
  • er organer defineret, herunder hvorledes de agerer/handler og hvornår og hvordan
  • er metoder for beslutning defineret præcist
  • er deltagernes rettigheder og forpligtelser defineret, fastlagt og afgrænset
  • er personlige rettigheder og forpligtelser beskrevet
  • er økonomiske rettigheder og forpligtelser defineret, fastlagt og afgrænset
  • er den ydre legitimation fastlagt og afgrænset - og fremgår den af styrelsens systemer
  • er graden af offentlighed vurderet
  • er den enkeltes udtræden, udelukkelse og overdragelse vurderet, defineret, beskrevet, og præcis - hvad med konflikter her, vurderinger m.v.
  • hvilken rolle har eklsterne rådgivere i denne forbindelse, hvem kan vælge dem, en majoritet, er det defineret præcist og vurderet mht konsekvenser.
  • er loyalitet, arbejdsforpligtelser, konkurrenceforhold, kundeforhold, etc. defineret, vurderet og beskrevet. er konsekvenser af tilsidesættelse vurderet
  • etc.

Ofte ikke. Ofte ses generelle vedtægter, der er direkte afskrifter af andre tidligere vedtægter der klart ikke indeholder noget konkret eller en konkret stillingtagen.

Det er min opfattelse, at SMBA'ET som selskabsform i enkelte tilfælde, og måske særligt i en finanskrise kan være relevant for en flerhed af aktører. Konkret har jeg en henvendelse liggende fra en gruppe fyre, der skal drive et par hjemmesider med forkselligt indhold og udbud. Her er det oplagt, men der er også ulemper...

Vi mener rådgivning i forbindelse med stiftelse af SMBA i realiteten svarer til den rådgivning det koster at udforme et Interessentskab eller en anpartshaveroverenskomst. Selskabet bør derfor koste fra kr. 6.500 + moms hvilket bør baseres på den medgåede tid til drøftelse af en lang række emner bestilleren tager stilling til.

Som det fremgår er der en årsag til at man skal anvende denne tid, og der er et gevaldigt ansvar forbundet med ydelsen. Dette ansvar har værdi hos os.

Fra Farum
Tilmeldt 19. Jan 06
Indlæg ialt: 5951
Skrevet kl. 19:51
Hvor mange stjerner giver du? :

Det siger jo en hel del, men samtidig må man også sige at det her med den personlige hæftelse ved bestilling af "dagligdags-abonnementer" er lidt utroligt, da virksomheden næppe bliver dårligere betaler blot fordi den organiseres i SMBA-form. Jeg må indrømme at jeg har haft nogle sager hvor SMBA-modellen godt kunne være relevant: To selskaber, eks. læger vil godt drive virksomhed sammen i et fælles selskab, men de ønsker at de kan få vederlag ud til deres respektive selskaber ud fra deres respektive arbejdsindsat. Det er vanskeligt i denne form da man i mange situationer vil nå til den konklusion at de må betragtes som lønmodtagere med dem selv personligt som rette indkomstmodtagere. Jeg har faktisk en konkret sag som jeg slås med Skatterådet om lige i øjeblikket.    

Skattekonsulenterne.dk Rådgivning til revisorer og advokater   Bent Zimmermann

 

Fra København
Tilmeldt 1. Sep 05
Indlæg ialt: 1129
Fra  SANKT PETRI ADVOKATER Skrevet kl. 23:14
Hvor mange stjerner giver du? :

Det er jeg enig i, og derfor har jeg efterprøvet påstandene, der er modtaget fra flere indehavere af smba'er i denne måned (de sidste 14 dage), der alle har købt smba'er af skatterådgivere og andre kloge smba hoveder herinde for priser op til 5.000 for 2 - 3 A4 ark... Og det passer.

Jeg har bekræftelse fra juridiske afdelinger, og Jeg er rystet over den elendige kvalitet i det materiale folk er udstyret med. Vi taler helt alm mennesker der driver transportvirksomhed, forretning, frisørsalon, m.v. Førstnævnte kan ikke få sin tilladelse hos Færdselsstyrelsen, sidstnævnte er en enkeltmandsvirksomhed i SMBA (indtil Skat kommer rendende...) Det er sgu da utroligt.

Dine to læger skal via deres selskaber etablere et smba som står og fronter butikker, hvorefter skævdelingen kan finde sted, fremfor et fælles aps, hvor den kun kan finde sted med "fakturering" med de konsekvenser du skitserer.. ring i morgen for en sludder. Så forklarer jeg mig... så kan du siden skylde mig en tjeneste :-)

 

 

 

 

Side 9 ud af 19 (188 indlæg)