Fagforening er ved at lave en "Vejlegården" på os...

Niels P Sønderskov:

Jesper Norbøll:

Problemet ligger i at det er en overenskomst for virksomhedstyper som vi IKKE er.
Vi er et trykkeri og derved hører under de overenskomster som bl.a. GA har.

Tråden er ved at være lidt uoverskuelig, men så vidt jeg kan se, er denne misforståelse endnu ikke rettet. Det er ligegyldigt hvilken virksomhed der er tale om. Medarbejdernes organisatoriske tilhørsforhold, og det er det der bestemmer hvilken overenskomst, der er tale om, afhænger af det arbejde de udfører. Virksomheder med flere forskellige funktioner er omfattet af flere overenskomster fx chauffører og kontor

Nej, misforståelsen er, at et konkret individ, Jesper, har skabt en arbejdsplads og et forsørgelsesgrundlag for 7 individer, der så er ansatte.

Du fokuserer så på hvilke kollektive rettigheder disse ansatte har til Jespers private ejendom - ikke i følge loven (der har de ingen) men i følge en aftalemodel du kræver der anvendes og som andre har aftalt.

Jesper er kommet i problemer, fordi han ville uddanne et ungt menneske. Efter HK's kampagner om manglende praktikpladser, f.eks. 'drop din uddannelse' og en nøgen socialdemokrat, så skulle man tro det var muligt at samles om et godt formål. I stedet har man nu en tråd, der på glimrerende vis illustrerer hvor galt og dyrt det kan gå, hvis man skulle forsøge at oprette en praktikplads.

Jespers 'forbrydelse' er, at han ikke betaler til både en arbejdsgiverorganisation og for at vedligeholde en overenskomst med dertilhørende faglige og politiske tilskud. Jesper har ikke udtalt sig om lønninger (det var Vejlegården) og det er totalt irrelevant. Det vedkommer slet ingen andre.

Misforståelsen er derfor grundlæggende, hvis man tror man har nogen ret til at bestemme over forholdene i virksomheden.

Selv folk, der har sympati for fagbevægelsen, bør indse at det er en rigtig dårlig sag for Den Danske Model at konflikte på, hvilket nogle også har gjort.

Niels P Sønderskov:

Så vidt jeg forstår, er der ingen konflikt. Jesper I siger han overholder en eller anden overenskomst. En fagforening kræver dette formaliseret. Ingen grund til ballade, bortset fra hvis man får en smart lille idé om at opnå samme tvivlsomme berømmelse som forpagteren fra Vejle. Det tyder emnet på.

Det er tydeligt at mange små iværksættere sætter sig selv meget højt, men enhver virksomhed ud over enkeltmandsvirksomheden gør klogt i at se lidt mere demokratisk på det i stedet for at opfatte sig som små enevældige. Virksomheden var ikke noget uden dygtige medarbejdere og hvis man opererer indenfor et traditionelt felt som skiltemaling og grafik, bør man indrette sig efter det. Som jeg også startede med at sige, handler det om simpel respekt.

Nej, hvis Jesper havde indgået en overenskomst måtte der ikke sendes konfliktvarsel. Han har ingen overenskomst og det står ham fuldstændig frit for. Det er en uvedkommende 3. part, der har sendt et konfliktvarsel. Det er ikke noget der sker på foranledning af de ansatte.

Men hele din opfattelse er fundamentalt forkert og korrupt. Du bruger et ord som 'respekt' ligesom mafia og rockere gør. Man skal 'respektere' dine illegitime krav, ellers får man sin forretning ødelagt - forskellen er, at det er lovligt, når det er en faglig konflikt. Du har dit moralske alibi på plads, for 'små iværksættere sætter sig selv meget højt'.

Jesper kommer i problemer for at oprette en praktikplads til et ungt menneske - IKKE fordi han driver en døgnbemandet sweat-shop med mindreårige østeuropæere.

Jesper:

Man skal 'respektere' dine illegitime krav, ellers får man sin forretning ødelagt - forskellen er, at det er lovligt, når det er en faglig konflikt.

Der er ikke noget illegitimt ved et krav om overenskomst som lønmodtager i Danmark.

Niels P Sønderskov:

Cookie - John Hannover:

Voldsomt liberale holdninger mod fagforeninger blandet med ren enhedsliste synespunkt på den slemme storkapital

Der er intet som helst liberalt ved at gå ind for organisationsfrihed for sig selv men ikke for andre.

Mig bekendt er der kun en i denne tråd der har udtrykt ønske om at personer ikke måtte organisere sig som de ville (hint - gule fagforeningere). Problemet er en organistionsmodel som er 115 år gammel, og som er meget virkelighedsfjern for iværksættere. Problemet er at det økonomiske incitament til at starte en sækaaldt vækstvirksomhed i Danmark er så dårlig at sådanne mafialigenende overgreb som det vi så mod Vejlegaarden m.fl. forrykker billedet.

Du viser gang på gang hvor forankret klassekampen du er og det er jo problemet med store dele af fagbevægelsen. Ligesom arbejdsgivere kan ansætte og fyre medarbejdere, kan medarbejdere også forlade en arbejdsgiver. Den Danske Model forsøger at danne et kunstigt prisreguleret marked, som er ufleksibelt for små virksomheder, og som gør at der skabes færre arbejdspladser men til højere lønninger. Det er en nedadgående spiral når gode arbejdspldser flytter ud og der ikke kommer nye op. Det er hvad "Den Danske Model" gør. Den skaber inflation!

BroncofanDK:

Mig bekendt er der kun en i denne tråd der har udtrykt ønske om at personer ikke måtte organisere sig som de ville (hint - gule fagforeningere). Problemet er en organistionsmodel som er 115 år gammel, og som er meget virkelighedsfjern for iværksættere.

Så tager vi den da en gang til for Arveprins Knud: Jeg tillod mig at anbefale en arbejdsgiver at undlade overenskomst med en gul fagforretning, så han ikke skal lide samme skæbne som den stakkels forpagter. Lønmodtagerne kan gøre som de vil, og nogle er tossede nok til fx at vælge en gul, som intet er værd især for faglærte og ufaglærte.

Organisationsmodellen er klar og logisk, fordi der på de to sider er grundlæggende modsatrettede interesser, fx at køberen af arbejdskraft gerne vil betale så lidt som muligt for så meget som muligt. Modsat for sælgeren. Det burde være nemt at forstå for en iværksætter?

igang:

Det er altså ikke helt let at blive klog på hvad du mener..

Det er ikke så svært: Prøv at læse hvad jeg skriver og lad være med at digte alle mulige sjove fordomme ind i det.

Niels P Sønderskov:

Jesper Norbøll:

Jeg har ikke engang fået overenskomsten tilsendt - så jeg ved ikke engang hvad der konkret står i den endnu.

Hvordan bærer man sig ad med at tilbyde bedre eller samme forhold end overenskomsten på området, når man ikke kender den?