At stifte et Smba: Holding og driftselskab

Ejler Ottesen:

Den som du har hyret til at assistere dig burde have informeret dig.
Men her er mit forslag og begrundelse. Gratis:

Mindst et driftselskab og et holdingselskab for både dig og din partner,
med den ene havende bestemmende indflydelse som ledelse og
den anden som deltager. 

Dette også fordi et SmbA-selskab skal have mindst 2 deltagere.

I kan så flytte skattefrit udbytte op i holdingselskaberne
og hver for sig disponere over disse penge.  

SmbA-selskaber er stadig ideelle for familievirksomheder
med en ledende patriark eller prokurist.

De er ikke længere gode som kapitalselskaber. 
De er faktisk ubrugelige.

Et tysk GmbH UG selskab er i den henseende langt bedre.  

Se også A/S, ApS, SmbA, SPE, GMBH UG og Vækstdræberne i Danmark

Hej Ejler,

Ham som jeg har hyret til at hjælpe med registreringen, anbefaler jo ikke 3 Smba selskaber. Han er enig i at jeg bare skal registrere 2, et drift, og et holding. Men du skrev at du ville anbefale 3, efter jeg havde fortalt at vi havde hyret en anden. Ham som jeg har hyret kan jo af gode grunde ikke fortælle hvorfor du vil anbefale 3 holdingselskaber? Derfor jeg spurgte dig, og vi kom frem til at jeg skulle oprette spørgsmålet her, for at du ville besvare det gratis.

Som jeg forstår det på dig er begrundelsen for du vil anbefale 3 Smba selskaber at vi så har et driftselskab, og et holding selskab hver. Da det er indenfor familien det her, finder vi det ikke nødvendigt med et holding selskab hver, og slet ikke når der ved holding selskab er revisionspligt endda. 

Hej John,

Jeg strukturere det således at holdingselskabets ledelse tager et honorar for deres ledelse af driftselskabet, hvilket gør at vi kan overføre indkomst fra drift til holding og kun betale skat een gang.

Derefter har jeg 3 muligheder:

a) Trække hele udbyttet ud som løn inden årsregnskabet, og kun betale den personlige skat da holding så har nuloverskud.

b) Udlodde aktionærlån (er ikke helt inde på dette, men har hørt udtrykket og synes det lød interessant), hvis vi selv får brug for penge. Naturligvis penge der senere vil betales tilbage.

c) en løsning jeg har fået anbefalet, som jeg dog ikke har forstået helt endnu og skal have læst ordenligt op på:

"1 holde pengene i holding

    2 betale 25% af overskud efter et årsskifte/-regnskab

    3 udbetale løn til dig selv efter mere end et år

    4 modtage "udskudt skat" og

    5 derved slippe for skat NÆSTE gang holding får penge."

Michel Moore:

Jeg strukturere det således at holdingselskabets ledelse tager et honorar for deres ledelse af driftselskabet, hvilket gør at vi kan overføre indkomst fra drift til holding og kun betale skat een gang.

Jeg er ikke specialist, men generelt er det ikke så normalt at tage administrationsomk. op ved f.eks fakt fra holding til drift - og ikke normalt at få løn i holding men andre ved nok bedre

Derefter har jeg 3 muligheder:

Michel Moore:

a) Trække hele udbyttet ud som løn inden årsregnskabet, og kun betale den personlige skat da holding så har nuloverskud.

Oveskud = selskabets resultat - kan du bringe ned ved at hæve løn under året

Udbytte = det du kan hæve via generalforsamlingen ved årsafslutningen, hvis du har haft overskud i driftselskabet (altså ikke taget alt som løn) og har betalt 25% firmaskat af det overskud - eller som du kan udlodde til Holding uden yderligere skat ved udlodningen - men skal du ha det ud af holding er det som udbytte der, til de 27 til 45% skat (ud over de 25% der er betalt som firmaskat inden de kom op i holding)

Som en billig hovedregel, skattemæssigt bedst - først løn op til topskattegrænsen, så udbytte op til 27% bundgrænsen overskrides, og så løn igen - og IGEN hvis nogen har simplere forklaring - kom løs med den.

Michel Moore:

b) Udlodde aktionærlån (er ikke helt inde på dette, men har hørt udtrykket og synes det lød interessant), hvis vi selv får brug for penge. Naturligvis penge der senere vil betales tilbage.

Michel Moore:

c) en løsning jeg har fået anbefalet, som jeg dog ikke har forstået helt endnu og skal have læst ordenligt op på:

"1 holde pengene i holding

    2 betale 25% af overskud efter et årsskifte/-regnskab

    3 udbetale løn til dig selv efter mere end et år

    4 modtage "udskudt skat" og

    5 derved slippe for skat NÆSTE gang holding får penge."

vh

Cookie:

og hvad det er for noget med udskudt skat ringer ingen klokke her, andre forstår måske? Følger interesseret med.

http://da.wikipedia.org/wiki/Udskudt_skat

Det er et skattefradrag du kan bruge næste år hvis du har overskud der.

Sådan forstod jeg det i hvert fald. Nogle nævnte det her på Amino. (Her! http://www.amino.dk/forums/t/74705.aspx)

Det er forresten mig han har hyret for en plovmand til at stifte sine SMBAer, men jeg erkender blankt at jeg ikke er skatte- eller regnskabsekspert.

Det her kan forresten nok ændre fordelagtigheden ved en drift-consulting konstruktion:

http://www.linkedin.com/groups/Er-den-nye-finanslov-%C3%B8del%C3%A6ggende-120810.S.85959790

Hvis underskud ikke kan flyttes så skal der nok enten betales udbytte ud samme år via drift og ikke "consulting"-SMBAet eller geninvesteres.

Jo mindre man laver noget meget stort ville jeg måske nok bare droppe holding og have 1 SMBA til drift.
2 selskaber lyder fancy men at overføre penge mellem selskaber uden at blive flænset af skat er ret svært. At føre penge fra et consulting tilbage til drift ville nok være nærmest umuligt uden mere skat.

Rigtige holding selskaber ved jeg intet om, men revisor-pligt lyder skørt hvis han bare skal sælge lidt med kæresten og spare lidt moms.

Som sagt blev jeg kun hyret til stiftelse og jeg skulle mene mit dokument ville gå igennem EogS. 

Jeg håber du er klar over at med "Smba" som efternavn vil du blive sat i bås og flere steder vil du løbe ind i udfordringer med at få kredit, det har intet med den tekniske konstruktion af selskaberne at gøre, det handler bare om at Smba er blevet brugt til svindelforetagender i så stort et omfang at det for mange er nemmere helt at undgå dem end bruge tid på de få kunder der benytter sig af dem.

Mht. revisorpligt så er det komplet hul i hovedet at starte noget så op idag uden at have en kompetent økonomisk rådgivning på sidelinien, min revisor tjener sig selv hjem _mange_ gange ... både kroner og øremæssigt, men også ifht. ærgelser og hans kendskab til alle mulige eksotiske paragrafer sparer mig for _mange_ timer som jeg ellers selv skulle have brugt på at sætte mig ind i tingene.

1: Drop Smba, start op som enkeltmand / I/S, tjen 80k og lav selskabsomdannelse og stift et aps.

2: Hyr en revisor fra dag 1.

Tag det som et råd fra en der hverken sælger Smba'er, økonomisk rådgivning eller på nogen anden måde har mulighed for at tjene noget på at rådgive dig. Jeg har selv været hele møllen igennem flere gange, og er der noget jeg har lært så er det at bruge professionelle folk fra dag 1. af. I starten skal du alligevel bruge en masse penge for at komme igang, den smule fra eller til revisoren koster må ikke kunne vælte læsset.

Martin Clemens Bloch:

Det her kan forresten nok ændre fordelagtigheden ved en drift-consulting konstruktion:

Hvad er baggrunden for at mange laver - eller overvejer -  en selskabskonstruktion bygget op med holding og et driftselskab (eller administrationsselskab - drift). For mange er det et spørgsmål om lave en cigaræske hvor overskud mv. fra driftsenheden kan placeres i sikkerhed i tilfælde af at drift kommer i vanskeligheder (konkurs eks.).

Martin Clemens Bloch:

At føre penge fra et consulting tilbage til drift ville nok være nærmest umuligt uden mere skat.

Lån til datter giver vil vel ikke give skattemæssige problemer?

Mikkel Mikjær Christensen:

Jeg håber du er klar over at med "Smba" som efternavn vil du blive sat i bås og flere steder vil du løbe ind i udfordringer med at få kredit, det har intet med den tekniske konstruktion af selskaberne at gøre, det handler bare om at Smba er blevet brugt til svindelforetagender i så stort et omfang at det for mange er nemmere helt at undgå dem end bruge tid på de få kunder der benytter sig af dem.

Hvorfor tro du mange kalder det et ApSI, tro du det er mere troværdig og have et ApS frem for andet.