Påstand: I er fulde af løgn!

Hold da op for en bredside du fyre af imod os selvstændige IT konsulenter. 

Med en timepris på ca. 1000 kr burde jeg nok have en sur smiley i din verden, men hvor skulle jeg sætte den. Jeg har nemlig aldrig haft tid til, at lave en hjemmeside med "store flotte ord, hvor jeg konstant skriver VI og OS". Jeg drukner i opgaver, og mine kunde vender meget ofte tilbage. I min verden er det tegn på at min timepris er fornuftig. Skal den korrigeres bliver det opad.

Naturligvis bør man altid tilstræbe, at lave en løsning kunden kan bruge, og ikke den kunden først efterspørger. I en rolle som rådgivende konsulent. Har du naturligvis et rådgivningsansvar, men du kan og skal kun rådgive. Jeg har siddet på et projekt i en stor international bank, hvor forkerte beslutninger konstant blev taget med begrundelsen "Nej, Det er mig der bestemmer. Jeg er chefen. BASTA!!!". I sådan en situation er der ikke meget andet at gøre end, at tælle indvendigt til 10, og sige "Jeg kan ikke anbefale det, men ok. Du er kunden. Du bestemmer". 

Sådanne projekter kan meget let ryge af sporet, også med et kompetent IT hus i ryggen.

Her fornyligt poppede der en besked op på min messenger "Hej kan du ikke hjælpe mig med at lave en webshop". Jeg har aldrig nogensinde udviklet en webshop, og aner intet om e-handel. Efter en Google søgning på "hosted webshop" kunne jeg retunere et par links til nogle standard løsninger. "Nej nej dem har jeg undersøgt. Den skal bygges på fra bunden. Martin har givet mig en masse gode ideer" - "hvem Martin ?!" - "ham fra fjernsynet" - "hmm jeg følger ikke lige med i vild med dans" - "nej, han er med i sådan et iværksætter program, og han har skrevet den her e-pusher bog. Du burde læse den". Efter lidt overtalelse købte, og læste jeg bogen. Vi talte senere sammen, hvor jeg nævnte at bogen netop anbefalede en standard løsning, og at jeg iøvrigt gjorde det samme. Hun svarede at der var fordele og ulemper ved begge dele, og iøvrigt havde hun en masse andre gode argumenter for, hvorfor det ikke skulle være en standard løsning. Hun fik mig med på ideen, og vi gik i gang med noget prototyping.

50 timers prototyping til en værdi af ca. 50.000 kr og en bog til 1.800 kr. Her er vi allerede langt over dit budget på 1000 kr, og vi har intet lavet. Udover at få afdækket kundens behov. Nu har vi lavet en aftale omkring et medejerskab af den kommende shop, men ellers skulle denne regning da have været faktureret. Giv mig bare endnu en sur smiley for dette, men jeg arbejder ikke gratis.

En webshop udviklet fra bunden kan let løbe op i 400.000. Det er prisen for fire fastansatte udviklere i to måneder, og så har konsulenthuset ikke tjent en krone.

IT branchen er hverken bedre eller værer end andre brancher. Tænd evt. for dit fjernsyn og se TV-avisen. Der har her på det sidste været en del byggesjusk sager.  

Kenneth Boysen:

Nu vil jeg ikke gå ind i en debat med dig om hvorvidt hjemmeside er komplekse eller ej, for jeg ender sikkert med at træde et par stykker over foden. Men efter min overbevisning er de fleste hjemmesider i verden bygget på opensource eller cms systemer. Det er da meget muligt at selve opbygningen i sin tid var kompleks, men alle dem der ligger et design på eller sætter systemet op for kunden.....det er så ikke hvad jeg kalder kompleks.

Problemet er nok at du ikke aner nok om hvad du snakker om.

Som udbyder af open source baserede løsninger fakturere du ikke for licenser eller gratis software du fakturere for installation, opsætning, design og tilpasning - Ingen tvivl om at installation, opsætning og design er de mindre elementer men tilpasningen og dermed skræddersyningen af løsningerne til kunden er det som der tager timer.

Personligt fakturere jeg på estimeret tidsforbrug ved fastpris eller reelt tidsforbrug - Jeg spørger ofte kunder eller potentielle kunder om de tror det er lønsomst at smide x antal timer i ting de forespørger. Jeg har ingen markedsføring ud over af mine indlæg her og på joomla foraet som er indirekte og de fleste af mine kunder kommer igen og igen og deres netværk kommer også til (til dags dato har jeg kun haft kunde tilgang) - Jeg er til gengæld noget billigere end så mange andre da jeg kun tager 450 kr i timen, men det afspejler at jeg arbejder med open source og i en noget mere konkurrereorienteret del af branchen end f.eks. .net udvikling.

Jeg har vist også givet dig et tilbud på et website - og som alle andre var det baseret på estimeret tidsforbrug på at lave et stykke kvalitetsarbejde. Af samme årsag er jeg nok også dyrere end de billigste joomla / open source orienterede udbydere du finder og jeg vil også ofte estimere flere timer på et projekt end nogle andre ville men så er jeg også sikker på at der er tid til detaljerne og at levere et produkt der rent kvalitativt lever op til kundens forventning og min egen professionelle stolthed.

Et eksemepel på differenceringen inden for open source områder kunne f.eks. være template design. Skal det laves ordentligt så skal det optimeres og gennemtestes osv. altså ryger der nemt 10 timer på et godt design og 5 timer på test og tilpasning til diverse browsere (15-20 forskellige browsere/versioner = 99,5% + dækket) og altså 15 timer á 450 i timen og dermed er du oppe i knap 8.500 kr inkl. moms for en unik template der er gennemtestet og overholder standarderne så vidt det er muligt for at vises rigtigt i flest mulige browsere. Kan det fås billigere? Ja det kan det da men er kvaliteten den samme? Og kan du overhovedet gennemskue forskellen i kvaliteten?

Når det er sagt er der selvfølglig nogle "sorte huller" i branchen og jeg har overtaget nogle stykker fra mere eller mindre standard funktionsbaserede websites og webshops til 150k eller mere i etablering og månedelige abn. på 5.000 og 10.000 kr og sigene nok så er det ikke nogle af de firmaer du typisk finder herinder men faktisk nogle ret store spillere på markedet.

Miracle angriber IBM for sindsyge priser - og det har de utvivlsomt haft ret i - på samme vis kunne man sagtens hænge nogle firmaer ud, men jeg har endnu ikke stødt på nogle af de firmaer her på Amino (måske lige en enkelt eller 2 undtaget men de har adskillige tråde hvor de omtales i så det ved folk jo nok).

Så min påstand er: Du har ikke den tekniske indsigt til at sortere skidt fra kanal - men ja der er selvfølgelig sorte får - det er der jo i alle brancher.

Jeg tager udgangspunkt i det jeg hele tiden har skrevet, nemlig min erfaring som køber. Derfor må i selv gå i dybden hvad angår detaljerne....hvilket vel også fungere udemæket her på amino.

Ja du har givet mig et tilbud, og jeg endte med at sige jatak til et der var lidt dyrere, men et andet system som jeg gennem kontakt med 3 part fandt ud af var det bedste for mig. Men jeg kan da fortælle dig, at jeg hentede flere tilbud ind....et lå på 75.000 kr uden moms.....havde nu ikke vist var det lige var jeg ledte efter eller som tidligere skrevet har prøvet at modtage tilbud før.....jaså var jeg måske hoppet på dem med de 75000.

Men jeg har ikke skrevet indlægget for at vinde en popularitet konkurrence, men for at komme med min ærlige mening om en branche hvor der kommer flere og flere til og bliver mere og mere uigennemsigtig. (efter min mening) Om jeg så er kvalificeret eller ej til at lave den vurdering .....ja er jeg egentlig personlig ligeglad med. Det kan selvfølgelig være at jeg skifte mening hen af vejen, jeg er ikke så stædig at jeg ikke kan overbevises om om noget andet.

Blot mens denne tråd har stået på har jeg på mailen modtaget flere spørgsmål til om jeg evt. stod og skulle bruge et tilbud. (hvilket jeg ikke mener at have skrevet noget om).....så nogen derude må mangle kunder.
Men nu tror jeg heller ikke at amino indeholder største delen af "bøller" i Jeres branche, men at sige der ikke finde nogle her, er meget tvivlsomt!

Kenneth Boysen:

Runge du må godt nok føle dig ramt siden du fare sådan op.

Du skriver citat "Jeg har nu tænkt mig at angribe alle selvstændige der levere løsninger på internettet" citat slut. Jeg er selvstændig og levere bl.a. løsninger til internettet. Bør jeg derfor ikke føle mig ramt ?!

Har du i dit første indlæg ikke bevidst valgt, at kritisere priserne for IT konsulenttimer. Så har du et alvorligt kommunikationsproblem. Skriver du dine kravspecifikationer på samme måde. Så kan jeg godt forstå, at der opstår misforståelser.

Du nævner timepriser på helt ned til 200 kr i timen. Regner du med en gennemsnitlig faktureringstid på 160 timer/md, hvilket er mit gennemsnit gennem de sidste 12 måneder, og iøvrigt nok også gennemsnittet for resten af markedet. Så har konsulenten en månedsløn på 32.000 om måneden. Det er ca. det halve af hvad han kan få som fastansat. Dertil kommer at man som selvstændig selv skal betale ferie, pension, revisor mm, og desuden skal kunne klare sig gennem perioder med mindre arbejde. De fleste af os har valgt at blive selvstændig pga mere frihed og flere penge. Så de timepriser du nævner (som du nu nævner, aldrig at have nævnt) er helt ude i hampen.

Du tager selv 1200 kr i timen. Din kommunikation og argumentationsform bære ikke præg af, at du selv har en længerevarende uddannelse. Hvad i alverden får dig til at tro, at du kan få en datalog med en min. 5 årig universitetsuddannelse, og 10 års erhvervserfaring til sølle 200 kr i timen.

Vi er i vores gode ret til, at sætte vores priser som det passer os. Du er i din fulde ret til at takke nej til et tilbud. Når du istedet vælger, at sammenligne alle os selvstændige IT folk med annoncehajer. Så kommer du til at fremstå som en bitter vrøvlende mand.

Hej Kenneth

Så lad os vende tilbage til dit oprindelige indlæg. Du skriver:

Kenneth Boysen:

Jeg har nu tænkt mig at angribe alle selvstændige der levere løsninger på internettet. Jeg kender ikke branchen gennemgående og har kun oplevet den køber. Men min holdning er, at nu må i sgu få ryttet op i Jeres egen baggård så vi andre kan få rådgivning og løsninger der rent faktisk passer til vores behov.

...og fører påstanden: I ER FULDE AF LØGN. Helt klart henvendt til alle selvstændige der levere løsninger på internettet.

Påstanden prøver du at underbygge ved at komme med anekdoter om folk der har fået meget varierende tilbud på webudvikling. Nu spørger jeg så:

1) Er det at tilbuddene varierer i pris et udtryk for at folk i branchen er fulde af løgn?

2) Hvis ikke, hvorfor er det så du mener at folk i branchen er fulde af løgn?

/Jesper

Ok, jeg vil atter citere mig selv, det er jo altid nemmere kun at tage en del af hvad der er skrevet:

Citat Kenneth:

Ja :) måske lidt af en udmelding, men jeg mener det skisme! Og læs det nu lidt med et glimt i øjet, jeg vil starte en debat ikke angribe enkelte personer/virksomheder.

   Men skal da undskylde hvis i føler Jer trådt over tæerne. Jeg er interesseret i at tale om branchens og den udvikling IKKE timepriser.

 Påstanden om at i er fulde er løgn er selvfølge skide generaliserende, men det får da folk om af stolene.

Men Jesper jeg vil meget gerne svare på dit spørgsmål. For min oplevelse er at det ikke er kunden der kommer i første række, men derimod "hvor meget kan vi hive ud af kunden, på kortest muligt tid. Kan vi lave total løsninger er det kun endnu bedre forså kan der tjenes penge på tekstforfatning, design, programmering, osv osv. Så jeg elsker at se virksomheder der specialisere sig og afviser/henviser kunder der har et andet behov....i stedet for at levere et dårligt produkt.

   Mit kritik punkt at kunderne får leveret mere end de har brug for.....ganske enkelt. Enten fordi at leverandøen enten ikke gider sætte sig ind i produktet eller fordi leverandøren ønsker at tømme kunden pung total.

Jeg kan endnu engang kun bruge 300000 kr. shoppen som eksempel. Den er ekstrem og viser hvad jeg mener.....

Samtidig oplever jeg håndværker der spørger efter et visitkort og ender med en kæmpe webside de aldrig vil kunne udnytte til fulde.

Jeg oplever ofte spørgsmålet "hvad er dit budget". Men det burde jo være behovet der afgør hvad jeg skal bruge, selvfølgelig i samspil med prisen, men hvis jeg har 1 mill. til en webshop er der jo ingen der siger at jeg har brug for en webshop til en mill.

Jeg tror en meget stor del af denne prisforvirring bliver skabt af kunderne selv. Hvis man skal bruge en visitkorthjemmeside, så bør kunden som professionel erhversdrivende nok ikke gå til et større bureau. I mange tilfælde svarer det jo til at gå til NCC for at få lagt grus i indkørslen.

De ligger garanteret gruset lige så godt som en polsk arbejder, men når der lige skal laves en ingeniørvurdering først så bliver det bare lige det dyrer.

Jeg ved godt at det er at sætte situationen lidt på spidsen, men reelt er det jo ofte hvad man ser der sker.

Så kan man vende den om og sige at de omtalte bureauer burde sende gåsen videre til billigere konkurrenter, men det svarer jo til at tidligere nævnte ferrari forhandler skulle sige til kunden "den her bil har du overhovedet ikke brug for, der er jo ingen steder i det her land hvor man kan kører 350km/t, så du skal nok ud og finde dig en golf i stedet" det forventer man jo heller ikke lige ske. Igen er det at sætte situationen på spidsen, men igen så er det jo reelt hvad der bliver forventet.

Der blev også et eller andet sted ytret en ide om at de forskellige kodere skulle gå ind og fortælle kunden hvad vedkommende egentlig har brug for; når vi modtager en kravsspecifikation så kan vi godt fortælle kunden hvis der er ting som kan gøres smartere eller mere elegant sådan funktionalitetsmæssigt. Og at der derved kan ske en besparelse. Men vi går aldrig ind og vurdere på kundens behov. Hvis vi modtager en kravsspecifikation så må vi gå ud fra at den dækker de behov som kunden (som professionel erhversdrivende) er nået frem til vedkommende har, de behov skulle kunden gerne være meget bedre til at vurdere end vi er. Ellers skal vi jo til at lave en regulær forretningsanalyse for kunden og det vil jo nok gå hen og blive en del mere omkostningsfyldt end bare at lave hvad kunden efterspørger i første omgang.

Det er selvfølgeligt synd for hende med 300k webshoppen, men det er altså ikke mere synd end at hun selv i første omgang skulle have afdækket markedet. Hvis hun har sagt jeg skal have bygget en shop som kan det og det fra bunden jeg vil gerne have nogle frygteligt kompetente mennesker til at gøre det, så kan det ikke være sælgers ansvar at vurdere om hun reelt har brug for et produkt af den kaliber. (sagt uden at vide om det egentlig er en god løsning hun har fået)

Der er selvfølgeligt elementer i markedet som ikke er helt rene i kanten. Men det er ikke noget man kan skyde en hel branche i skoene. 

Mvh Peder