Geo-blokering og salg af elektroniske ydelser

Fra Fredericia

Tilmeldt 16. May 18

Indlæg ialt: 13

Nicolaj Andersen Fra Plethora Skrevet 12-11-2018 kl. 04:28

Hvor mange stjerner giver du? :

Jeg er ved at sætte mig ind i EUs nye regler omkring geo-blokering, og kan se at sælger man elektroniske ydelser som eks. webhosting, så må man ikke længere afvise kunder baseret på deres lokation.

Tidligere blev det jo indført at vi skal opkræve og afregne moms enten med de enkelte EU lande vi handler med eller gøre det igennem one-stop moms.

Så mit endelige spørgsmål er... Betyder det at os det sælger elektroniske tjenester nu er tvunget til at styre moms for alle EU lande også selvom vi egentligt kun er interesseret i det danske marked. Eller er de momsmæssige forpligtelser et validt objektivt argument til at afvise alle andre kunder end danske?

Tilmeldt 17. Jul 12

Indlæg ialt: 2177

Lucas - Hosting4Real Fra Hosting4Real Skrevet 12-11-2018 kl. 09:23

Hvor mange stjerner giver du? :

Tvunget og tvunget - du kan nægte kunder til enhver tid - men at bruge at du ikke vil opfylde loven, vil med garanti ikke være fint nok.

Med det sagt - at leve op til lovgivningen er relativt simpel, og de fleste systemer burde gerne håndtere de forskellige satser når det har været lov i en del år.

Samtidig vær opmærksom på, at man vil indføre samme lovgivning for fysiske produkter - så kan ikke se problemet i at bruge de få timer det tager at få fixed :)

Løsningen er simpel:

- Brug fraud checks, disse laver allerede en masse lookups så som købers placering og land

- Du har ret til at indsamle IP adresser

- Validér med deres adresse og telefonnummer

- Evt. tjek BIC kode på kort hvis de kan betale med dette.

Du har derved nok beviser for at opfylde loven.

Hosting4Real - High performance webhoteller.

Tilmeldt 31. Oct 18

Indlæg ialt: 61

Quaade Skrevet 12-11-2018 kl. 09:48

Hvor mange stjerner giver du? :

Gennemsnit 1,0 stjerner givet af 1 person

Sælger du ikke dine varer med moms til dine danske kunder? Og er siden ikke på dansk når den er for det danske marked?

Du skal principielt bare blive ved med at køre den danske moms på, men der er nogle regler for hvornår man skal komme hvilken moms på ved elektroniske ydelser.

Umiddelbart... Så behøver du ikke være så nervøs... Kør moms på som du plejer, hvis en fra polen synes det er billigt, og han forstår dansk, så alt jo fint.

Tilmeldt 17. Jul 12

Indlæg ialt: 2177

Lucas - Hosting4Real Fra Hosting4Real Skrevet 12-11-2018 kl. 13:50

Hvor mange stjerner giver du? :

Quaade:

Umiddelbart... Så behøver du ikke være så nervøs... Kør moms på som du plejer, hvis en fra polen synes det er billigt, og han forstår dansk, så alt jo fint.

Hvis en fra polen synes det er billigt og han forstår dansk - så skal trådstarter opkræve polsk moms (23.00%) - det er en EU regulering som skal følges for virksomheder der sælger online services.

Set på den lyse side, så reguleres reglerne fra første januar, og skal derved først følge EU 1042/2013 når man er over 10000 euro i omsætning årligt.

Kommer du over 10k euro, så kan du vælge at registrere dig i MOSS for at opfylde EU 1042/2013 reguleringen eller du kan momsregistrere dig i alle EU member states.

Følg lovgivningen ;)

Hosting4Real - High performance webhoteller.

Fra Fredericia

Tilmeldt 16. May 18

Indlæg ialt: 13

Nicolaj Andersen Fra Plethora Skrevet 12-11-2018 kl. 14:01

Hvor mange stjerner giver du? :

Nu skal det jo lige understreges at jeg altid har tænkt mig at følge gældende lovgivning. Så det er ikke et spørgsmål om hvorvidt jeg følger den eller ej.

Den nye lov om geo-blokering beror sig på at man ikke på diskriminere ud fra lokation, dvs. at man ikke må afvise en Polsk kunde bare fordi han/hun er fra Polen. MEN man må stadig godt afvise kunder ud fra andre objektive faktorer. Eks. at man kun sælger til erhverv.

Så spørgsmålet var sådanset bare, hvorvidt de ekstra momsforpligtelser der kommer med salg til en Polsk kunde, navnlig at man netop skal opkræve og betale Polsk moms, da man sælger elektroniske ydelser, var et godt nok objektivt argument.

Fra Fredericia

Tilmeldt 16. May 18

Indlæg ialt: 13

Nicolaj Andersen Fra Plethora Skrevet 12-11-2018 kl. 14:03

Hvor mange stjerner giver du? :

Lucas - Hosting4Real:

Quaade:

Umiddelbart... Så behøver du ikke være så nervøs... Kør moms på som du plejer, hvis en fra polen synes det er billigt, og han forstår dansk, så alt jo fint.

Hvis en fra polen synes det er billigt og han forstår dansk - så skal trådstarter opkræve polsk moms (23.00%) - det er en EU regulering som skal følges for virksomheder der sælger online services.

Set på den lyse side, så reguleres reglerne fra første januar, og skal derved først følge EU 1042/2013 når man er over 10000 euro i omsætning årligt.

Kommer du over 10k euro, så kan du vælge at registrere dig i MOSS for at opfylde EU 1042/2013 reguleringen eller du kan momsregistrere dig i alle EU member states.

Følg lovgivningen ;)

De 10k EUR i omsætning er det totalt eller kun til det specifikke land man sælger til?

Tilmeldt 31. Oct 18

Indlæg ialt: 61

Quaade Skrevet 12-11-2018 kl. 16:04

Hvor mange stjerner giver du? :

Lucas - Hosting4Real:
Quaade:

Umiddelbart... Så behøver du ikke være så nervøs... Kør moms på som du plejer, hvis en fra polen synes det er billigt, og han forstår dansk, så alt jo fint.

Hvis en fra polen synes det er billigt og han forstår dansk - så skal trådstarter opkræve polsk moms (23.00%) - det er en EU regulering som skal følges for virksomheder der sælger online services.

Set på den lyse side, så reguleres reglerne fra første januar, og skal derved først følge EU 1042/2013 når man er over 10000 euro i omsætning årligt.

Kommer du over 10k euro, så kan du vælge at registrere dig i MOSS for at opfylde EU 1042/2013 reguleringen eller du kan momsregistrere dig i alle EU member states.

Følg lovgivningen ;)

Det er ikke helt så firkantet, netop fordi det kan være indskrænket af hvor markedsføringen er rettet :-) Det kan nemlig være det der bestemmer hvilket værneting og i givet fald, hvilket lands regler der skal følges :-) herunder også momsregler.

Tilmeldt 17. Jul 12

Indlæg ialt: 2177

Lucas - Hosting4Real Fra Hosting4Real Skrevet 12-11-2018 kl. 16:26

Hvor mange stjerner giver du? :

Nicolaj Andersen:

Den nye lov om geo-blokering beror sig på at man ikke på diskriminere ud fra lokation, dvs. at man ikke må afvise en Polsk kunde bare fordi han/hun er fra Polen. MEN man må stadig godt afvise kunder ud fra andre objektive faktorer. Eks. at man kun sælger til erhverv.

Hvis du kun sælger til erhverv, vil du skulle udnytte dig af reverse charge mekanismen (Dir 2006/112/CE) anyway, og vil derfor ikke have med polsk moms at gøre.

Nicolaj Andersen:

Så spørgsmålet var sådanset bare, hvorvidt de ekstra momsforpligtelser der kommer med salg til en Polsk kunde, navnlig at man netop skal opkræve og betale Polsk moms, da man sælger elektroniske ydelser, var et godt nok objektivt argument.

Nej, det er ikke et godt nok argument, fordi det gør dit argument er "Jeg vil ikke have udenlandske kunder, fordi en lov påkræver at jeg opkræver og betaler moms udfra købers land når det gælder B2C".

Når det så er sagt - som en der har skulle følge reglerne fra de blev implementeret - at opkræve og betale moms er en nem process - jeg vil ligefrem mene at det er nemmere at betale momsen gennem "MOSS" end det er at betale (i mit tilfælde) hollandsk moms - fordi systemet er nyt, og fordi at reglerne er simple, så systemet hvorpå du faktisk oplyser disse informationer, indenholder meget få oplysninger du skal opgive - det bliver derved en nem omgang at oplyse moms for de lande du faktisk sælger noget til i perioden.

Nicolaj Andersen:

De 10k EUR i omsætning er det totalt eller kun til det specifikke land man sælger til?

10k euro i omsætning, totalt.

Quaade:

Det er ikke helt så firkantet, netop fordi det kan være indskrænket af hvor markedsføringen er rettet :-) Det kan nemlig være det der bestemmer hvilket værneting og i givet fald, hvilket lands regler der skal følges :-) herunder også momsregler.

EU 1042/2013 er en regulering, ikke et direktiv - reguleringen er for at regulere reglerne for elektroniske ydelser blandt alle EU member states - hvis det derimod var et direktiv, ville det udelukkende være en guidance for de individuelle member states, hvor at en given member state så kan vælge at påføre yderligere lovgivning oven på direktivet.

Ved en regulering, fastsættes det i EU hvordan reglerne (i dette tilfælde moms) skal foregå.

Det er faktisk ret firkantet når du arbejder med reguleringer, hvilket efter min mening er en fin ting :-) Hvor persondataforordningen er et direktiv, og derved kan håndteres forskelligt fra land til land.

Hosting4Real - High performance webhoteller.

Fra Fredericia

Tilmeldt 16. May 18

Indlæg ialt: 13

Nicolaj Andersen Fra Plethora Skrevet 12-11-2018 kl. 16:27

Hvor mange stjerner giver du? :

Quaade:
Lucas - Hosting4Real:

Quaade:

Umiddelbart... Så behøver du ikke være så nervøs... Kør moms på som du plejer, hvis en fra polen synes det er billigt, og han forstår dansk, så alt jo fint.

Hvis en fra polen synes det er billigt og han forstår dansk - så skal trådstarter opkræve polsk moms (23.00%) - det er en EU regulering som skal følges for virksomheder der sælger online services.

Set på den lyse side, så reguleres reglerne fra første januar, og skal derved først følge EU 1042/2013 når man er over 10000 euro i omsætning årligt.

Kommer du over 10k euro, så kan du vælge at registrere dig i MOSS for at opfylde EU 1042/2013 reguleringen eller du kan momsregistrere dig i alle EU member states.

Følg lovgivningen ;)

Det er ikke helt så firkantet, netop fordi det kan være indskrænket af hvor markedsføringen er rettet :-) Det kan nemlig være det der bestemmer hvilket værneting og i givet fald, hvilket lands regler der skal følges :-) herunder også momsregler.

Du skulle vel ikke have en reference på det?

Jeg var af den overbevisning at solgte man elektroniske tjenester eks. SaaS til andet EU land, uanset om man kun har dansk hjemmeside. Så skulle man også opkræve og afregne moms til dette land? Ellers vil det vel kun delvist udjævne konkurrencen, hvilket jo var formålet med reguleringen. En tysk udbyder af webhosting ville vel i så fald kunne have udelukkende en tysk hjemmeside (udelukkende markedsført i Tyskland) og stadig sælge til danskere uden moms?

Tilmeldt 17. Jul 12

Indlæg ialt: 2177

Lucas - Hosting4Real Fra Hosting4Real Skrevet 12-11-2018 kl. 16:29

Hvor mange stjerner giver du? :

Nicolaj Andersen:

Du skulle vel ikke have en reference på det?

Jeg var af den overbevisning at solgte man elektroniske tjenester eks. SaaS til andet EU land, uanset om man kun har dansk hjemmeside. Så skulle man også opkræve og afregne moms til dette land? Ellers vil det vel kun delvist udjævne konkurrencen, hvilket jo var formålet med reguleringen. En tysk udbyder af webhosting ville vel i så fald kunne have udelukkende en tysk hjemmeside (udelukkende markedsført i Tyskland) og stadig sælge til danskere uden moms?

Din overbevisning er korrekt :)

det primær nøgleord er regulering og ikke direktiv.

Hosting4Real - High performance webhoteller.