Hov. Du er ikke logget ind.
DU SKAL VÆRE LOGGET IND, FOR AT INTERAGERE PÅ DENNE SIDE
Log Ind

Fagforening er ved at lave en "Vejlegården" på os...

Side 24 ud af 25 (249 indlæg)
Fra Trørød
Tilmeldt 7. Jan 14
Indlæg ialt: 70
Skrevet kl. 16:49
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 1,0 stjerner givet af 3 person

igang:
Det er altså ikke helt let at blive klog på hvad du mener..

Det er ikke så svært: Prøv at læse hvad jeg skriver og lad være med at digte alle mulige sjove fordomme ind i det.
Fra Allerød
Tilmeldt 28. Mar 05
Indlæg ialt: 3352
Fra  MediaMouse ApS - Trykkeri Skrevet kl. 17:15
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 3 person

Niels P Sønderskov:

Jesper Norbøll:
Jeg har ikke engang fået overenskomsten tilsendt - så jeg ved ikke engang hvad der konkret står i den endnu.

Hvordan bærer man sig ad med at tilbyde bedre eller samme forhold end overenskomsten på området, når man ikke kender den?



...Det gør man ved at opbygge en virksomhed igennem mange år med nogle rammer som ens ansatte og en selv, som ejerleder, er glade for. Det er en organisk vækst og evolution der er sket internt i virksomheden uden påvirkning fra udefra kommende kræfter, andet end inspiration. Det er på denne måde størstedelen af iværksætter-virksomheder starter.
Derefter får man fagforeningen til at sende den overenskomst, som de så gerne vil have virksomheden til at indgå, Og så læser man den grundigt igennem mange gange og sammenligner de to scenarier - det praktiske (den eksisterende) og den teoretiske (overenskomsten). Og nej de er logisk nok ikke ens - for så ville der slet ikke være noget at sammenligne.

Jeg vil ikke komme ind på de nærmere detaljer omkring situationen, da jeg er blevet frarådet dette på det kraftigste.
Men lige nu har mine medarbejdere f.eks. ikke de 5 ekstra feriefridage som vidst efterhånden er blevet en del af alle overenskomster. Til gengæld har de en masse andre unavngivne dage som vi i dette tilfælde kan kalde for "barns2.og3.sygedag-tagebarnmedpåarbejdefordiinstitutionenharlukkedage-ventepåglasmester-besøgetandlæge-tagehundtildyrelæge-henteroskildefestivalbilletter-tagehalvbetaltfridagfordivejreterfantastisk-hentemorfrasverigeilufthavnen-altsammensålængedetIKKEgårudoverkunderne-ukendtantal"-dage.
De er ikke skrevet ned på nogen måde. Det er ikke et påtvunget "gode", men en simbiose som medarbejderne og virksomheden er endt i igennem en naturlig intern udvikling.

Som ejerleder må jeg så sige, at jeg ikke driver en gavebod men en virksomhed. Og hvis der igennem en overenskomst skal introduceres 5 ekstra betalte feriedage om året, så bliver jeg nødttil at finde de penge et eller andet sted. Og jeg tror ikke på at jeg slipper afsted med at introducere et "5-feriefridage"-tillæg på alle vores tryksager. Det vil kunderne nok ikke bryde sig om. Så alternativt skal vores anden mere dynamiske selvopfundne form for hvad-vi-end-skal-kalde-det-dage så afskaffes. Det har jeg allerede spurgt mine kolleger om de syntes er OK - Det syntes de underligt nok ikke...

/Jesper
Tilmeldt 17. Dec 07
Indlæg ialt: 1880
Skrevet kl. 17:48
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 2 person

Niels P Sønderskov:

Så tager vi den da en gang til for Arveprins Knud: Jeg tillod mig at anbefale en arbejdsgiver at undlade overenskomst med en gul fagforretning, så han ikke skal lide samme skæbne som den stakkels forpagter. Lønmodtagerne kan gøre som de vil, og nogle er tossede nok til fx at vælge en gul, som intet er værd især for faglærte og ufaglærte.

Organisationsmodellen er klar og logisk, fordi der på de to sider er grundlæggende modsatrettede interesser, fx at køberen af arbejdskraft gerne vil betale så lidt som muligt for så meget som muligt. Modsat for sælgeren. Det burde være nemt at forstå for en iværksætter?

Nu hører "Arveprins Knud" jo ligesom dine holdninger en svunden tid til. Troen på klassekampen og de modstridende interesser er jo netop der hvor folk med fagforeningsbeton mellem ørerne går galt. Der er ret få af disse stinkende rige kapitalister der udnytter deres arbejdere på det groveste for at rane til sig.
Ligesom i den kommercielle verden så er det faktisk sådan at prisen er uinteressant medmindre du får ordren. Problemet med klassekampen ala Staunings tid er at du kan godt have din klassekamp, du kan vinde et slag men du taber krigen. Det er enhver virksomheds ret (og pligt) at sikre den bedst mulige drift, og det betyder udflytning. Ja, så står der engang imellem en fagforeningsboss, en socialdemokratisk politikker ell. lignende og taler om det fantastiske ved at ca. 20% af den udflagede produktion indflages igen.
Forskellen mellem at være ansat og være ledig er så kæmpe at de små flueknepperier der er på de enkelte arbejdspladser har umådelig lille effekt i forhold til at bevare arbejdspladser og konkurrenceevne. Eksempelvis i industrien har 130000 MENNESKER tabt deres arbejde - noget pga. nedturen, men også på at virksomheder er blevet meget dygtigere til at undgå at betale overpriser i Danmark, og at alternativet til lønkonkurrenceevne er arbejdsløshed. 
Hvis Den Danske Model havde klaret at fastholde en stor del af industriansættelsen vill der faktisk have været plads til at sænke marginalskatten til ca 45%, og givet rigtig mange ogsåp fagfoeningsmedlemmer væsentlig større stigninger end fagbevægelsen nogensinde kan skaffe dem.
Fra Trørød
Tilmeldt 7. Jan 14
Indlæg ialt: 70
Skrevet kl. 19:09
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 1,0 stjerner givet af 5 person

Jesper Norbøll:
Til gengæld har de en masse andre unavngivne dage som vi i dette tilfælde kan kalde for "barns2.og3.sygedag-tagebarnmedpåarbejdefordiinstitutionenharlukkedage-ventepåglasmester-besøgetandlæge-tagehundtildyrelæge-henteroskildefestivalbilletter-tagehalvbetaltfridagfordivejreterfantastisk-hentemorfrasverigeilufthavnen-altsammensålængedetIKKEgårudoverkunderne-ukendtantal"-dage.

Det lyder jo dejligt alt sammen. En stor familie, hvor du i morgen uden videre kan afskaffe alle de unavngivne dage. De er ikke for kloge de medarbejdere, men bare du er glad.
Fra Trørød
Tilmeldt 7. Jan 14
Indlæg ialt: 70
Skrevet kl. 19:13
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 3,0 stjerner givet af 4 person

BroncofanDK:
Nu hører "Arveprins Knud" jo ligesom dine holdninger en svunden tid til.

Dit niveau og viden er simpelthen for ringe til at der kan komme noget positivt ud af fortsat dialog, så nu kan du dyrke din Bronco i fred.
Fra Allerød
Tilmeldt 28. Mar 05
Indlæg ialt: 3352
Fra  MediaMouse ApS - Trykkeri Skrevet kl. 21:15
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 2 person

Niels P Sønderskov:
Dit niveau og viden er simpelthen for ringe til at der kan komme noget positivt ud af fortsat dialog, så nu kan du dyrke din Bronco i fred.


Husk på at når man peger på andre er der mindst 2 fingre der peger på en selv...

Det er ikke ejere af Danish Crown, Grundfos eller lignende store virksomheder du debaterer med herinde.
Mange af de virksomhedsejere, som er aktive herinde og som har ansatte, driver små eller mellemstore virksomheder hvor de er meget afhængige af deres medarbejdere - og medarbejderne derved også har en ret stor magt. De kan ikke, modsat de store produktionsvirksomheder, miste en medarbejder uden det tydeligt kan mærkes. Mange af de virksomheder, der er repræsenteret herinde, er vidensbaserede virksomheder hvor medarbejderne har en hel del magt kvag den viden, erfaring og netværket de bidrager med.

Jeg kan købe alle de bedste maskiner, hurtigste computere og mest avancerede software som der findes på markedet inden for grafisk produktion.
Men uden mine dygtige medarbejdere der har know how, erfaring og den tætte dialog med kunderne og leverandørerne, så er virksomheden blot en tom skal med et funky logo, hvor der intet kan produceres og så er historien om MediaMouse ret hurtig slut.

Jeg gør meget ud af at fortælle mine medarbejdere hvor vigtige de er både for selve MediaMouse og mig som ejeren, men også for kunderne.
Hvis jeg beslutter mig for at være en dum skid og fjerne deres udokumenterede goder, så ved både de og jeg hvilken konsekvenser det kan have, hvis de giver mig fingeren på baggrund af min beslutning.

Så på det punkt er det mig der ikke er for klog, hvis der endelig er nogen i MediaMouse der skal peges fingre af.
Det er mig, der fra starten af, har gjort mine medarbejdere opmærksomme på, hvor afhængig jeg er af dem...

/Jesper
Fra København
Tilmeldt 7. Jun 09
Indlæg ialt: 1662
Skrevet kl. 00:36
Hvor mange stjerner giver du? :

Niels P Sønderskov:
Det lyder jo dejligt alt sammen. En stor familie, hvor du i morgen uden videre kan afskaffe alle de unavngivne dage. De er ikke for kloge de medarbejdere, men bare du er glad.

Naturligvis kan Jesper afskaffe alle disse dage inkl. andre goder uden videre. Det vil han formentlig ikke gøre, men hvorfor tror du de overhovedet disse dage blev indført og ikke allerede er afskaffet? Måske virker barns 3. sygedag godt, når ordningen ikke bliver misbrugt og måske giver den ekstra timer når der er en deadline der skal nås - og måske giver det en tillidsfuld arbejdsplads, hvor man taler om tingene og tager personlige hensyn, hvad der er langt sværere med 70 ansatte.

Men hvis medarbejderne bliver snydt, så skulle du i stedet anbefale de opsiger deres stilling mandag, så har de mulighed for at starte som selvstændige 1. august. Det giver dem jo ubegrænset løn, ubegrænset ferie og ubegrænsede alle andre goder. 

Folkeafstemning om Patentdomstolen

Fra Trørød
Tilmeldt 7. Jan 14
Indlæg ialt: 70
Skrevet kl. 00:59
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 2,0 stjerner givet af 4 person

Jesper:
Men hvis medarbejderne bliver snydt, så skulle du i stedet anbefale de opsiger deres stilling mandag, så har de mulighed for at starte som selvstændige 1. august.

Hvis du kunne begrænse dig til at advokere for din egen uforgribelige mening, kunne dialogen måske fortsætte, men du befinder dig nok i samme kategori som vores store fan af Bronco. Enten fatter du ikke en normal dansk tekst, eller også myldrer der for mange fordomme rundt i dit hoved.
Fra 3210 Vejby
Tilmeldt 2. Mar 11
Indlæg ialt: 46792
Fra  John Hannover Skrevet kl. 10:50
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Jesper:
Naturligvis kan Jesper afskaffe alle disse dage inkl. andre goder uden videre. Det vil han formentlig ikke gøre, men hvorfor tror du de overhovedet disse dage blev indført og ikke allerede er afskaffet? Måske virker barns 3. sygedag godt, når ordningen ikke bliver misbrugt og måske giver den ekstra timer når der er en deadline der skal nås - og måske giver det en tillidsfuld arbejdsplads, hvor man taler om tingene og tager personlige hensyn, hvad der er langt sværere med 70 ansatte.

Ikke som sådan uening - men jeg kender bestemt steder hvor det er langt at foretrække at man har de 5 feriedage som 80% af den arbejdende befolkning har. Dels fordi det ser som en erhvervet ret for "alle" (thats life)  dels fordi det sætter orden i netop barns 3. sygedag - mosters sølvbryllup osv - hvor man generelt vil vælge at sige - regler holdes med børns første sygedag, og de fem feriefridage så skal bruges netop på disse ekstra dage (som en del ellers lægger sig syg til rent praktisk) og man opnår at alle ens medarbejdere behandles ens - ikke føler at B får meget fri på grund af hans børn osv.

Jesper:
Men hvis medarbejderne bliver snydt, så skulle du i stedet anbefale de opsiger deres stilling mandag, så har de mulighed for at starte som selvstændige 1. august. Det giver dem jo ubegrænset løn, ubegrænset ferie og ubegrænsede alle andre goder.

Nu vil trådstarter vel ikke af med sine medarbejdere han er glad for, og det er vel ikke ret sandsynligt at medarbejderne alle ønsker at være selvstændige. (og jeg går ikke ud fra du mener fakturere trådstarter i stedet for at være lønmodtager)

Sorry - men det er lidt typisk for disse fastlåste meningers liberale debatter - Hvis jeg fornemmede en arbejdsgiver tænke sådan - så var jeg ude af døren inden du kunne nå at sige LA

Til trådstarter - Jeg forstår dig stadigt fuldt og synes du virker som en god arbejdsgiver - jeg mener heller ikke det er godt at blive truet - men det ændrer ikke ved at jeg mener fagforeninger generelt kan være glimrende - blot ser jeg gerne frit valg.

vh 

vh John

6 stærke Ivæksætterbøger - e-bøger/paperbacks - letlæste I LINK HER 
Intro til regnskab - og Fradrag - e-bøger letlæste I LINK HER

Min gratis blog www.johnhannover.com 

Fra Allerød
Tilmeldt 28. Mar 05
Indlæg ialt: 3352
Fra  MediaMouse ApS - Trykkeri Skrevet kl. 11:21
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 3 person

Cookie - John Hannover:

Til trådstarter - Jeg forstår dig stadigt fuldt og synes du virker som en god arbejdsgiver - jeg mener heller ikke det er godt at blive truet - men det ændrer ikke ved at jeg mener fagforeninger generelt kan være glimrende - blot ser jeg gerne frit valg.


Tak - og jeg er helt enig med dig.

Jeg har også skrevet flere gange, at en overenskomst ikke er det som jeg har et problem med - det er manglen på det frie valg og metoderne hvorpå overenskomster lovligt kan forsøges gennemtvunget.

Men det drukner lidt i at nogle enkelte personer af ukendte årsager gerne vil have mig til at fremstå som en kold og usympatisk chef, der kun tænker på egen profit og afskyr alt hvad der har med organisering at gøre,

/Jesper
Side 24 ud af 25 (249 indlæg)
Bliv gratis medlem pa Amino