Hvad koster det at lave mit/min nye...

... Site...

Det er en overskrift der er ofte brugt her på Amino, og ofte så efterfølges ovenstående sætning som regel af ting i dur med :

- Mit nye site

- Min nye webshop

- Min nye portal

- Min nye app

- Og så måske hvis man er heldig en beskrivelse af branchen, og hvilket andet site det skal ligne.

Det er lidt som at spørge efter hvad en bil koster. Tja, det kommer jo helt an på hvad for en bil du forventer. Er det en Lada der lige skal kunne køre ud over kantstenen hos forhandleren, eller er det en helt sprit ny Audi, med automatgear, og ny fusionsmotor der kører 100 km pr L...

At lave et website, eller en app til mobiltelefonen, eller ethvert andet software program, kan tage alt fra 10 minutter for en standard WordPress løsning, med standard template, til 1000+ timer, for at lave et fuldsstændigt custom made site.

Så - Før man smider sådan en tråd ud her på siden, så overvej og beskriv gerne følgende:

- Hvad skal sitet/app'en kunne

- Hvilke platform skal det køre på (her kan man overlade det til programmøren, men det kunne også være man selv havde en ide om det, der er ingen grund til at en php programmør sidder og bruger 1 time på at give et tilbud, hvis du havde regnet med at lave det i .net)

- Hvor mange brugere forventes at skulle bruge det samtidig? Skal det i øvrigt kodes med henblik på at skulle kunne skaleres?

- Skal det bare understøtte et sprog, eller regner du med at få flere lande med på vognen på sigt?

- Skal have det integration til andre systemer? Som fx bogføringssystemer, lagersystemer

- Skal det kunne ses og bruges på en mobil platform, eller skal det kun bruges på en pc?

- Hvilke krav er der til grænsefladen, skal der være komplekse integrationer fra brugeren af, eller er det kun et "display"?

Dette er blot nogle af de ting der kan og vil spille ind på prisen.

Lad os sige du efterspørger et deal site, så gør dig tanker om - Hvordan skal jeg kunne ligge nye deals ind? Forventer jeg en komplet backend, hvor det at ligge en deal ind tager 10 minutter, og så klarer sitet resten, holder styr på hvornår en deal er aktiv, hvornår den er udløbet, og ikke mindst hvor mange der er solgt, og betalt. Skal det så automatisk sende en besked til forhandleren af dealen om at der er solgt 100 stk, og pengene er i øvrigt gået ind på konto nr det og, eller forventer du selv at holde styr på den slags?

Skal alle handler automatisk bogføres i dit bogføringsprogram, og der skal automatisk sendes besked om, at der må hæves på kontoen fra dem der har købt. Skal siden kunne bruges fra mobiltelefonen, eller regner du med at få alle dine kunder fra Facebook. Skal det i øvrigt integreres i siden, at der er automatisk post på Facebook, og Twitter eller?

Så kære kunde - Tænk dig om mere end blot to sekunder før du efterspørger en software løsning. Du vil nok få et svar, hvis du spørger om prisen på en hjemmeside, men er det hvad du havde tænkt dig?

Jeg laver gerne din hjemmeside for dig - Om den koster 10 kr, eller 100.000, det kommer helt an på dine krav. Så brug lidt mere end fem minutter på at skrive en kravspecifikation, eller god beskrivelse - Kvaliteten af de svar du får retur, de stiger proportionelt med tiden du bruger på beskrivelsen...

Lundsby:

det går man klip af når kunden selv laver specifikationen og man bare leverer et tilbud.

Hej Lundsby

Nu smider jeg lige 20 års erfaring ind her og spørger dig oprigtigt, hvordan kan du som konsulent sætte krav til en kundespecifikt system ?? Du skal rådgive på krav og ikke sætte dem, ellers er du sælger og ikke konsulent. 

Lundsby:

Så mit råd til folk der vil købe it-udvikling, er klart at man skal droppe kravspecifikation, men til gengæld være åben om sine forretningsmål og sit budget.

Hvis du vælger en Agil udviklingsmetode, så kan krav sættes op løbende, men det kræver kunden er en erfarende projektleder eller har fuld kontrol over udviklingsmodellerne der bruges. 

Du kan som konsulent / udvikler støtte i processen, men igen krav til systemet skal komme udfra kundens behov.

Lundsby:

Det gør jeg ved at sætte mig ind i kundens forretning,

ja det er jo princippet for foranalysen, der sætter man ikke krav, men finder dem, håver du kan se forskellen, måske snakker du om det samme, men fortæller det på en "forkert" måde. 

Gennem foranalysen gives resultatet af de funktionelle principper som danner kravene og ja der er også ikke funktionelle krav som skal med, men ikke funktionelle krav er udførelse af handlinger, krav er behov.

Lundsby:

hverken da jeg var arkitekt/projektleder hos BRF, PKA, KMD etc

Er det okay at jeg på den konto også næver at de største IT fejl netop er sket  her ..undskyld kunne ikke lade være. 

Lundsby:

Heller ikke hos Dinero som jeg er ved at afslutte et forløb med, har Martin sagt noget som helst om at jeg ikke måtte være med til at sætte kravene

Igen kan du sige der mangler det og det, men det burde jo allerede være opdaget i foranalysen og derfor må man gå tilbage (og ja der er fejlet allerede der) og se efter funktionelle principper, som enten mangler eller som så er opstået efter mere erfaring, ( her kan man så diskuterer om den rigtige styregruppe er sat på opgave, hvis disse mangler opdages i forløbet), du kan ikke alene som konsulent sætter krav, du bliver nød til at have dem "verificeret" med kunden, ellers er du sælger. Om det er godt eller skidt, afhænger jo af projektet og hvilken neutralitet du som konsulent er sat til at have.

Når kunden har været gennem foranalysen, er kunden også klædt på til at sætte krav til systemet, kunden kan så vælge at kravene sættes af dig, men det er så ud fra de funktionelle krav som er fundet. 

jeg holder så også på, at nu mere erfaring du har, nu bedre og hurtigerer kan du guide kunden til at komme med de rigtige oplysninger i første omgang, sådan at det ikke bliver nødvendigt at sige how vi mangler lige at ......... 

Agil udviklingprocess giver mulighed for at sætte krav løbende, men det kræver så at kunden er velorientret og har erfaring i udviklingsprocessen og jeg vil sige, de fleste som efterspørger programmør på Amino, ikke har den erfaring som skal til, for at køre Agil udvikling. 

Det er det der står i de traditionelle teori bøger, i praksis, syntes jeg sjældent at der kommer noget godt ud af at holde sig for meget til for komplicerede processer. Så jeg sætter mig altid ind i kundens forretning, under hele forløbet. Der er efter min mening, alt for meget at lærer om at forstå forretning, til at man kan begrænse hvornår man gør det. Selvom jeg f.eks. var Arkitekt hos BRF i to år, så er der stadig meget jeg ikke ved om realkredit.

Juul:

Lundsby:

hverken da jeg var arkitekt/projektleder hos BRF, PKA, KMD etc

Er det okay at jeg på den konto også næver at de største IT fejl netop er sket  her ..undskyld kunne ikke lade være. 

Jeg vidste ikke at der havde været store fejlslagene projekter hos hverken BRF eller PKA du må endeligt linke? Anyway, så jeg alle de projekter jeg har kørt heldigvis gået godt. Jeg er da også blevet honoreret relativt fyrsteligt for det. Det koster typisk 150-250K at havde mig fuldtids på et projekt i en måned.

Jeg syntes aldrig jeg har haft problemer, med at køre agile forløb, med kunder som aldrig har hørt om agile udviklingsmetoder. Det ville jeg heller ikke havde noget problem med overfor Amino kunder. Derimod har jeg meget svært ved at forestille mig, at jeg nogensinde ville lave en decideret foranalyse på en kunde fundet på Amino, ligesom jeg heller ikke forestiller mig at der vil blive holdt mange styrgruppe møder i den forbindelse :-)

Lundsby:

Derimod har jeg meget svært ved at forestille mig, at jeg nogensinde ville lave en decideret foranalyse på en kunde fundet på Amino

Glemte lige at svare på denne.

Det holder jo ikke, når du også siger dette [Så jeg sætter mig altid ind i kundens forretning, under hele forløbet].

Sætter dig ind i kundes forretning, er jo netop foranalysen. Det er der man finder de principper der skal danne grundlag for en kravspecifikation.

Foranalysen starter allerede når du starter med at sige, ja du har et ønske om at det skal være færdig om 3 mdr. men vi skal lige finde ud af hvad vi skal have med. Derefter er det så dybden af analysen du kan definerer, men du kan ikke komme uden om foranalyse. 

Vil lige blande mig og støtte Lundsby i denne. Jeg er ikke IT-udvikler eller videre teknisk kompetent i denne sammenhæng. Min baggrund er forretnings-/produktudvikler og jeg er ser mig selv kunden i denne sammenhæng, når jeg skal have udviklet ny hjemmeside for produktet eller virksomheden. I denne sammenhæng ville jeg klart foretrække én som Lundsby, der tager sig tid til at sætte sig ind i min forretning og giver mig en kvalificeret og kreativ sparring. Jeg kan ikke lide at skulle lave en stor kravspec på forhånd, med stor chance for at jeg tager fejl eller skal kassere det meste. Vil langt hellere betale lidt mere og så lave kravspec'en sammen med IT-konsulenten.

Tak for dit indlæg Lundsby!