Jeg søger et godt tilbud fra dig!

Svar: Hvad koster det at lave mit/min nye...

jacobfrom — Thu, 21 Nov 2013 14:00:06 GMT

Hvis jeg går ind til en bilforhandler for at kigge på bil ved jeg ikke nødvendigvis hvad jeg skal have. Jeg har måske et budget og forventer herefter at sælger kan vejlede mig frem til den rette bil.

Jeg syntes tit jeg hører sangen herinde, hvorfor tror folk de kan få et site for ingen penge, hvorfor ved kunden ikke på forhånd hvad de vil have etc.

I min verden må udbyder kunne sælge/rådgive sin vare om det er en bil, hjemmeside eller uldne sokker. Det er samtidig her at muligheden for mere salg kommer frem fortæl kunden at det er så meget bedre hvis du lige får det her plugin...

Syntes den holdning man ser fra mange, især hjemmeside byggere, er meget forkælet og til tider arrogant. I alle andre brancher ville man straks indlede en samtale med den potentielle om de virkelige ønsker og behov.

Svar: Hvad koster det at lave mit/min nye...

Lasse Holm — Thu, 21 Nov 2013 13:44:44 GMT

Vil lige blande mig og støtte Lundsby i denne. Jeg er ikke IT-udvikler eller videre teknisk kompetent i denne sammenhæng. Min baggrund er forretnings-/produktudvikler og jeg er ser mig selv kunden i denne sammenhæng, når jeg skal have udviklet ny hjemmeside for produktet eller virksomheden. I denne sammenhæng ville jeg klart foretrække én som Lundsby, der tager sig tid til at sætte sig ind i min forretning og giver mig en kvalificeret og kreativ sparring. Jeg kan ikke lide at skulle lave en stor kravspec på forhånd, med stor chance for at jeg tager fejl eller skal kassere det meste. Vil langt hellere betale lidt mere og så lave kravspec'en sammen med IT-konsulenten.

Tak for dit indlæg Lundsby!

Svar: Hvad koster det at lave mit/min nye...

Juul — Mon, 04 Nov 2013 00:00:43 GMT

Lundsby:
Derimod har jeg meget svært ved at forestille mig, at jeg nogensinde ville lave en decideret foranalyse på en kunde fundet på Amino

Glemte lige at svare på denne.

Det holder jo ikke, når du også siger dette [Så jeg sætter mig altid ind i kundens forretning, under hele forløbet].

Sætter dig ind i kundes forretning, er jo netop foranalysen. Det er der man finder de principper der skal danne grundlag for en kravspecifikation.

Foranalysen starter allerede når du starter med at sige, ja du har et ønske om at det skal være færdig om 3 mdr. men vi skal lige finde ud af hvad vi skal have med. Derefter er det så dybden af analysen du kan definerer, men du kan ikke komme uden om foranalyse.

Svar: Hvad koster det at lave mit/min nye...

Juul — Sun, 03 Nov 2013 23:50:41 GMT

Lundsby:
Det er det der står i de traditionelle teori bøger, i praksis, syntes jeg sjældent at der kommer noget godt ud af at holde sig for meget til for komplicerede processer

Syntes du blander det lidt sammen, snakken går på de Aminoer, som søger programmør her på Amino, ikke om din tid hos KMD, jeg snakker heller ikke om min tid på Rigshospitalet eller dengang jeg arbejdede på SuperMax.... den tid er ikke med på Amino, det er erfaring på et hel andet niveau.

Lundsby:
Så jeg sætter mig altid ind i kundens forretning, under hele forløbet. Der er efter min mening, alt for meget at lærer om at forstå forretning, til at man kan begrænse hvornår man gør det. Selvom jeg f.eks. var Arkitekt hos BRF i to år, så er der stadig meget jeg ikke ved om realkredit

Nemlig, det er jo din opgave, at få, lad os kalde dem databærende elementer gjort til funktionelle principper ( snakker om nedbrydning i niveauer) og det har ikke noget med teoribøger at gøre, for ved faktisk ikke om disse begreber er med, men med tiden og hvis man er ærlig over for sig selv, så analyserer man altid sit eget arbejde og på måde finder man sine svagheder, det er den erfaring jeg snakker om at give de "nye" Aminoer som tror programudvikling er, at slå op i en bog og ad den vej få et facit, som er et færdig udviklet program.

Lundsby:
Jeg syntes aldrig jeg har haft problemer, med at køre agile forløb, med kunder som aldrig har hørt om agile udviklingsmetoder.

Nu er det nok helt forkert at snakke om Agile metoder for hjælp til de nye Aminobruger, og jo en styregruppe kan sagtens bare være dig og kunde, stop nu med at tænke på de projekter som kræver 50 codefolk, en styregruppe er den som bærer ansvaret for udviklingen, hvis du smiler af det, så tænker jeg hmmmm ... konsulenten bære ansvaret, han bød på opgaven og har dermed fået tillid fra kunden til at fuldfører projektet, så hvis du siger der ikke findes en styregruppe, så er det fordi ingen tager ansvaret.

Svar: Hvad koster det at lave mit/min nye...

Lundsby — Sun, 03 Nov 2013 22:37:43 GMT

Juul:

Lundsby:
Det gør jeg ved at sætte mig ind i kundens forretning,

ja det er jo princippet for foranalysen, der sætter man ikke krav, men finder dem, håver du kan se forskellen, måske snakker du om det samme, men fortæller det på en "forkert" måde.

Det er det der står i de traditionelle teori bøger, i praksis, syntes jeg sjældent at der kommer noget godt ud af at holde sig for meget til for komplicerede processer. Så jeg sætter mig altid ind i kundens forretning, under hele forløbet. Der er efter min mening, alt for meget at lærer om at forstå forretning, til at man kan begrænse hvornår man gør det. Selvom jeg f.eks. var Arkitekt hos BRF i to år, så er der stadig meget jeg ikke ved om realkredit.

Juul:
Lundsby:
hverken da jeg var arkitekt/projektleder hos BRF, PKA, KMD etc

Er det okay at jeg på den konto også næver at de største IT fejl netop er sket her ..undskyld kunne ikke lade være.

Jeg vidste ikke at der havde været store fejlslagene projekter hos hverken BRF eller PKA du må endeligt linke? Anyway, så jeg alle de projekter jeg har kørt heldigvis gået godt. Jeg er da også blevet honoreret relativt fyrsteligt for det. Det koster typisk 150-250K at havde mig fuldtids på et projekt i en måned.

Juul:

Agil udviklingprocess giver mulighed for at sætte krav løbende, men det kræver så at kunden er velorientret og har erfaring i udviklingsprocessen og jeg vil sige, de fleste som efterspørger programmør på Amino, ikke har den erfaring som skal til, for at køre Agil udvikling.

Jeg syntes aldrig jeg har haft problemer, med at køre agile forløb, med kunder som aldrig har hørt om agile udviklingsmetoder. Det ville jeg heller ikke havde noget problem med overfor Amino kunder. Derimod har jeg meget svært ved at forestille mig, at jeg nogensinde ville lave en decideret foranalyse på en kunde fundet på Amino, ligesom jeg heller ikke forestiller mig at der vil blive holdt mange styrgruppe møder i den forbindelse :-)

Svar: Hvad koster det at lave mit/min nye...

Juul — Sun, 03 Nov 2013 21:56:07 GMT

Lundsby:
Det gør jeg ved at sætte mig ind i kundens forretning,

ja det er jo princippet for foranalysen, der sætter man ikke krav, men finder dem, håver du kan se forskellen, måske snakker du om det samme, men fortæller det på en "forkert" måde.

Gennem foranalysen gives resultatet af de funktionelle principper som danner kravene og ja der er også ikke funktionelle krav som skal med, men ikke funktionelle krav er udførelse af handlinger, krav er behov.

Lundsby:
hverken da jeg var arkitekt/projektleder hos BRF, PKA, KMD etc

Er det okay at jeg på den konto også næver at de største IT fejl netop er sket her ..undskyld kunne ikke lade være.

Lundsby:
Heller ikke hos Dinero som jeg er ved at afslutte et forløb med, har Martin sagt noget som helst om at jeg ikke måtte være med til at sætte kravene

Igen kan du sige der mangler det og det, men det burde jo allerede være opdaget i foranalysen og derfor må man gå tilbage (og ja der er fejlet allerede der) og se efter funktionelle principper, som enten mangler eller som så er opstået efter mere erfaring, ( her kan man så diskuterer om den rigtige styregruppe er sat på opgave, hvis disse mangler opdages i forløbet), du kan ikke alene som konsulent sætter krav, du bliver nød til at have dem "verificeret" med kunden, ellers er du sælger. Om det er godt eller skidt, afhænger jo af projektet og hvilken neutralitet du som konsulent er sat til at have.

Når kunden har været gennem foranalysen, er kunden også klædt på til at sætte krav til systemet, kunden kan så vælge at kravene sættes af dig, men det er så ud fra de funktionelle krav som er fundet.

jeg holder så også på, at nu mere erfaring du har, nu bedre og hurtigerer kan du guide kunden til at komme med de rigtige oplysninger i første omgang, sådan at det ikke bliver nødvendigt at sige how vi mangler lige at .........

Agil udviklingprocess giver mulighed for at sætte krav løbende, men det kræver så at kunden er velorientret og har erfaring i udviklingsprocessen og jeg vil sige, de fleste som efterspørger programmør på Amino, ikke har den erfaring som skal til, for at køre Agil udvikling.

Svar: Hvad koster det at lave mit/min nye...

Lundsby — Sun, 03 Nov 2013 21:33:48 GMT

Juul:

Lundsby:
det går man klip af når kunden selv laver specifikationen og man bare leverer et tilbud.

Nu smider jeg lige 20 års erfaring ind her og spørger dig oprigtigt, hvordan kan du som konsulent sætte krav til en kundespecifikt system ??

Det gør jeg ved at sætte mig ind i kundens forretning, hvis ikke jeg forstår forretningen, så bliver kan jeg ikke rådgive korrekt. Det kan måske være lidt svært, hvis man aldrig har prøvet at gøre tingene, sådan men hvis man prøver og bliver god til det, så vil man se at man kan skabe væsentligt mere værdi for kunden.

Juul:
Du skal rådgive på krav og ikke sætte dem, ellers er du sælger og ikke konsulent.

Jeg vidste ikke at jeg har gjort noget jeg ikke måtte, hverken da jeg var arkitekt/projektleder hos BRF, PKA, KMD etc. har de sagt noget som helst om at jeg ikke måtte være med til at sætte kravene. Heller ikke hos Dinero som jeg er ved at afslutte et forløb med, har Martin sagt noget som helst om at jeg ikke måtte være med til at sætte kravene.

Svar: Hvad koster det at lave mit/min nye...

Juul — Sun, 03 Nov 2013 21:23:39 GMT

Lundsby:
Så mit råd til folk der vil købe it-udvikling, er klart at man skal droppe kravspecifikation, men til gengæld være åben om sine forretningsmål og sit budget.

Hvis du vælger en Agil udviklingsmetode, så kan krav sættes op løbende, men det kræver kunden er en erfarende projektleder eller har fuld kontrol over udviklingsmodellerne der bruges.

Du kan som konsulent / udvikler støtte i processen, men igen krav til systemet skal komme udfra kundens behov.

Svar: Hvad koster det at lave mit/min nye...

Juul — Sun, 03 Nov 2013 21:17:59 GMT

Lundsby:
det går man klip af når kunden selv laver specifikationen og man bare leverer et tilbud.

Hej Lundsby

Nu smider jeg lige 20 års erfaring ind her og spørger dig oprigtigt, hvordan kan du som konsulent sætte krav til en kundespecifikt system ?? Du skal rådgive på krav og ikke sætte dem, ellers er du sælger og ikke konsulent.

Svar: Hvad koster det at lave mit/min nye...

Lundsby — Sun, 03 Nov 2013 21:10:17 GMT

Hej Jonas

Jeg tror egentligt at jeg har den stikmodsatte holdning til hvordan jeg helst vil havde at en kunde starter en dialog, om udførelse af arbejde for dem.

Jeg vil helst ikke havde kunden har lavet en større kravspecifikation, et teknologivalg etc. det jeg til gengæld elsker, er når kunder har en ide om hvor de vil hen forretningsmæssigt. Det er klart muligt for mig at leverer de bedste resultater når vi i dialog finder frem til hvad der skal laves og hvordan.

Som jeg ser det ligger en meget stor del af den værdi man som it-konsulent skal leverer netop i udformning af kravspecifikationen, og det går man klip af når kunden selv laver specifikationen og man bare leverer et tilbud.

Så mit råd til folk der vil købe it-udvikling, er klart at man skal droppe kravspecifikation, men til gengæld være åben om sine forretningsmål og sit budget.

Hvad koster det at lave mit/min nye...

Jonas Olsen — Sun, 03 Nov 2013 19:12:34 GMT

... Site...

Det er en overskrift der er ofte brugt her på Amino, og ofte så efterfølges ovenstående sætning som regel af ting i dur med :

- Mit nye site

- Min nye webshop

- Min nye portal

- Min nye app

- Og så måske hvis man er heldig en beskrivelse af branchen, og hvilket andet site det skal ligne.

Det er lidt som at spørge efter hvad en bil koster. Tja, det kommer jo helt an på hvad for en bil du forventer. Er det en Lada der lige skal kunne køre ud over kantstenen hos forhandleren, eller er det en helt sprit ny Audi, med automatgear, og ny fusionsmotor der kører 100 km pr L...

At lave et website, eller en app til mobiltelefonen, eller ethvert andet software program, kan tage alt fra 10 minutter for en standard WordPress løsning, med standard template, til 1000+ timer, for at lave et fuldsstændigt custom made site.

Så - Før man smider sådan en tråd ud her på siden, så overvej og beskriv gerne følgende:

- Hvad skal sitet/app'en kunne

- Hvilke platform skal det køre på (her kan man overlade det til programmøren, men det kunne også være man selv havde en ide om det, der er ingen grund til at en php programmør sidder og bruger 1 time på at give et tilbud, hvis du havde regnet med at lave det i .net)

- Hvor mange brugere forventes at skulle bruge det samtidig? Skal det i øvrigt kodes med henblik på at skulle kunne skaleres?

- Skal det bare understøtte et sprog, eller regner du med at få flere lande med på vognen på sigt?

- Skal have det integration til andre systemer? Som fx bogføringssystemer, lagersystemer

- Skal det kunne ses og bruges på en mobil platform, eller skal det kun bruges på en pc?

- Hvilke krav er der til grænsefladen, skal der være komplekse integrationer fra brugeren af, eller er det kun et "display"?

Dette er blot nogle af de ting der kan og vil spille ind på prisen.

Lad os sige du efterspørger et deal site, så gør dig tanker om - Hvordan skal jeg kunne ligge nye deals ind? Forventer jeg en komplet backend, hvor det at ligge en deal ind tager 10 minutter, og så klarer sitet resten, holder styr på hvornår en deal er aktiv, hvornår den er udløbet, og ikke mindst hvor mange der er solgt, og betalt. Skal det så automatisk sende en besked til forhandleren af dealen om at der er solgt 100 stk, og pengene er i øvrigt gået ind på konto nr det og, eller forventer du selv at holde styr på den slags?

Skal alle handler automatisk bogføres i dit bogføringsprogram, og der skal automatisk sendes besked om, at der må hæves på kontoen fra dem der har købt. Skal siden kunne bruges fra mobiltelefonen, eller regner du med at få alle dine kunder fra Facebook. Skal det i øvrigt integreres i siden, at der er automatisk post på Facebook, og Twitter eller?

Så kære kunde - Tænk dig om mere end blot to sekunder før du efterspørger en software løsning. Du vil nok få et svar, hvis du spørger om prisen på en hjemmeside, men er det hvad du havde tænkt dig?

Jeg laver gerne din hjemmeside for dig - Om den koster 10 kr, eller 100.000, det kommer helt an på dine krav. Så brug lidt mere end fem minutter på at skrive en kravspecifikation, eller god beskrivelse - Kvaliteten af de svar du får retur, de stiger proportionelt med tiden du bruger på beskrivelsen...