forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Jesper Hansen:

Undskyld John, men jeg ser ingen argumenter i din lange tekst, kun at du er meget glad for Bengt Holst.
Men så kan man jo ikke debattere, hvis reglen er at hvis en som jeg kender og godt kan li' har sagt det, så er det sandt...
Det holder jo ikke.

Jeg mener simpelthen som beskrevet i min argumentation, at dette vil give mindre dyrevelfærd for ørrederne, og kan du bestride nogle af mine argumenter, hører jeg det meget gerne, kan jo være at jeg tager fejl, det er sket før :-)

Cookie - John Hannover:

Omvendt har vi jo normalt en vis respekt for dyreetisk råd som ledes ret fint af ZOO´s videnskabelige direktør Bengt Holst, som jeg generelt kender som en ganske fornuftig og pragmatisk mand, og så det at der er klart flertal omkring problematiken som man kan læse i f.eks.,http://politiken.dk/indland/ECE2080517/dyreetisk-raad-vil-forbyde-put-and-take-soeer/ 

Jeg foreslår at man laver en forening mod ZOO at de må opdrætte vilde dyr til de formål at befolkningen skal kunne komme og se dem. De skal ud og leve i deres naturlige element. Det kan da ikke være etisk at de skal leve i så små indhegninger.

Hvad mon Bengt Holst vil sige til det.

Lykkebjerg:

Jeg foreslår at man laver en forening mod ZOO at de må opdrætte vilde dyr til de formål at befolkningen skal kunne komme og se dem. De skal ud og leve i deres naturlige element. Det kan da ikke være etisk at de skal leve i så små indhegninger.

Hvad mon Bengt Holst vil sige til det.

Zoos dyr lever utroligt priviligeret generelt og man afholder sig netop fra gamle dages små bure og dyr som kunne være helt uegnede til fangeskab

Der er masser af zoologiske haver på verdens plan der ikke lever op til ordentlig dyreetik, men det gælder slet ikke KBH ZOO

Det er samme årsag man ikke forbyder akvariefisk osv - det er tvært imod med til at holde etik oppe, det er det jo ikke at fange udsatte fisk eller plaffe udsatte fasaner ned

Argument niveau under lavmål undskyld jeg siger det, og det er lidt karakteristisk for den lejer der er imod forslaget, og det er synd for de som jo faktisk er kommet med masser af sunde argumenter for, at det er at skyde over målet

vh

Johnny Andreasen:

Tror ikke det har så meget med dyrevelfærd at gøre at folk fisker der, nok snarere menneskernes mindreværds komplekser som slår igennem, det er ret ligegyldigt om fisken kan føle smerte eller har en hukommelse, det er mere vigtigt at vi som de "bedrevidende" spørger os selv om denne form for dyremisbrug er acceptabel for os alle sammen.

hehe :) hvad med den tanke at man sidder med en kold pils og VOLD hygger som mens man dræber fisk hvis altså de bider på. Jeg fiskede med Aalborg firmasport hvor flere af de deltager som var med i denne forening var over 75 år og faktisk sad med en KÆMPE prop på linen men uden krog og vi hyggede vi og vil altid gøre det. 

Put and take søer er mest af alt populære fordi der er så få vilde ørreder i naturen nu, vel sagtens især på grund af landbruget og industrifiskeri og deres produkter, som enhver her i tråden sikkert spiser dagligt med stor fornøjelse.

Ørreden er en sjov, flot og svær fisk at fange, som samtidig smager helt fantastisk. Og jeg synes stadig vi mangler svar på hvorfor det er ok at spise ørred fra køledisken der har levet 10 ørrerder pr kubik meter vand, men det ikke er ok at fange en ørred i en put and take og spise den?

Jeg synes fint man kan stille krav til put and take søer om dyrevelfærd, men altså argumentet om at det er stressende og uværdigt den må i længere ud på landet med. Put and take ørreder har et ti gange bedre liv end danske produktionssvin og andre dyr, som lever i usle og klamme forhold og som stresses helt vildt i mange timer når de skal slagtes. Tag en tur til et slagteri og hør grisene hyle.

Konsistens i synspunkterne efterlyses.

Erik Hamre:

Jeg synes fint man kan stille krav til put and take søer om dyrevelfærd, men altså argumentet om at det er stressende og uværdigt den må i længere ud på landet med. Put and take ørreder har et ti gange bedre liv end danske produktionssvin og andre dyr, som lever i usle og klamme forhold og som stresses helt vildt i mange timer når de skal slagtes. Tag en tur til et slagteri og hør grisene hyle.

Konsistens i synspunkterne efterlyses.

Helt enig. Det er underligt som synspunkterne afstemmes efter om det er erhverv/ikke erhverv/hobby, et sted må dyr åbenbart behandles forfærdeligt, andre steder skal det bare være i orden.
Det holder ikke med sådan en debat, betænk at forslaget kommer <b>dyre</b>etisk råd....ikke <b>menneske</b>etisk råd.
Og det er efter min mening STADIG et populistisk, opmærksomhedssøgende,  malplaceret forslag, udfra dyrenes synspunkt, bare at forslå, efter min mening, det vel et af de mindste problemer, der er i Danmark med dyrevelfærd, udfra at det "kun" er fritid/hobby. Selvom om vi nu "erhvervets briller", så er put and take erhverv , ligesom ZOO er det. Her må dyr åbenbart godt udstilles i unaturlige omgivelser, ja jeg tør ikke skrive andet, selvom jeg har set papegøjer i voilerer på
20 m2 og mange andre "behageligheder" i både ZOO og dyreparker, af "erhvervsmæssige" grunde.

Så min mening er fortsat, at dyreetisk råd kan stikke piben ind i denne "sag" (uanset hvor meget professor-formand de har), indtil de får nosser nok til at udtale sig om de reelle og langt værre problemer, vi alle godt ved (eller burde) vide, der er........men der er jo selvfølgelig "arbejdspladserne og exporten"......         

Altså, for mig betyder det noget at min personlige opfattelse er at fisk er meget uintelligente, faktisk vel nærmest ikke har nogen intelligens men udelukkende primitiv respons-instinkt. Der foregår ingen reflektion hos en fisk - efter min og en del forskeres mening.

Jeg så derimod en dokumentar udsendelse med Louis Theroux (fantastisk dokumentar producer i øvrigt) om 'put and take' jagt i Sydafrika og det syntes jeg var modbydeligt. Her opdrættede man store dyr og lokkede dem så til et vandhul hvor 'jægeren' sad 20 meter fra og skød. Det var klart ikke i orden etisk mener jeg.

Men forskellen er dels at Put and Take ikke bare er at smide en krog i - jeg har været MANGE gange i den lokale put and take uden at fange noget - dels at der er forskel på en ørred og en antilope eller på en mus og en hund.

Et konstruktivt forslag kunne være at give de samme penge man ville bruge til papirskubberi for et forbud til genoprettelse af den vilde bæk og havørred bestand i Danmark.