Cafe og hygge

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Cookie - John Hannover — Thu, 26 Sep 2013 16:38:43 GMT

@Jesper -jeg tror såmænd det også ender med noget lig dine pt 1, 2 og 3 - specielt af økonomiske grunde. Nu er rapporten jo på 46 sider og ingen af os har vel faktisk læst den, tydeligvis heller ikke EB´s bagside skribent. Den indeholder faktisk en del (ud fra den del jeg har kunnet komme til) som omhandler også netop det såkaldet frie fiskeri og begrænsninger der (brug af levende agn - visse krogtyper - aflivning efter fangst af fisk der ikke skal genudsættes og ganske mange andre ting (gik vist hen over hovedet på Ekstra bladets bagside som tror det er alle fisk inkl. undermålere som er fanget der skal aflives - jamen det kan man få hele bagsiden i EB til - det er de som skal med hjem der ikke skal ligge på stranden og gispe

(gør de heller ikke i butikkerne mere -ud over rejer og hummere - hvilket heller ikke er rart at se for mig)

Den med om de kan føle smerte er ikke bevist nej, men så må tvivlen komme de umælene til gode. Har du skåret i en levende fladfisk, vil du bemærke en meget klar aktivitetsforskel fra du bare havde hånden på den til du skar. Selv når du trækker en orm - regn eller sand - på en krog vil du har bemærket, at den spræller som vandvittig i forhold til bare holdt i hånden-

Der skal nok være nogen der taler om nerver eller automat reaktioner, men jeg har haft med fisk at gøre - på flere plan i 40 år, og vil nu nok fastholde, at de har ganske klare tegn på smerter og klart kan vise ubehag og helt uden tvivl frygt. (og håber så vi slipper for den om at grise der skal slagtes skriger, for det gør det og det er ikke rart - jeg kan slet ikke se på det - men forsvarer jo ikke en dyt i sammenhænget - det er erhverv og penge der styrer)

Jeg synes også det er værd at bemærke, at rådet netop skriver, at det væsentligste er at få debatten, som kan dreje sig om respekt for dyr og liv og ikke som nogen herinde skriver, fisk bare er muskler der æder og skider og blive ædt - Netop respekten for liv er ganske afgørende - og dine 3 forslag vil da være et skridt frem i alle fald og sikkert bedste løsning - også i forhold til erstatning til put and take ejerne, som handler i god tro

venligst John H

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Jesper Hansen — Thu, 26 Sep 2013 16:07:44 GMT

Cookie - John Hannover:
Du vil ikke gi dig - Nå de lever i åer med strømmende vand - steder med grusbund og ynglepladser? Hvad pokker laver de så i de dumme søer? De bevæger sig i høj grad i systemet og har i høj grad en anden frihed og mulighed for ikke at ende på en fiskers krog. Du vil ikke gi dig, så du finder på noget er jeg tryg ved

Jeg gerne gi' mig, hvis jeg bliver præsenteret for gode argumenter, hvilket ikke er sket endnu. Tværtimod, så mener jeg at et forbud, vil være en dyrevelfærdskatastrofe, idet presset på de naturlige vande vil stige markant, med en masse krogning af undermålere til følge. Jeg kan ikke bevise at fisk kan føle smerte, men hvis du har set en å, flyde med små ørreder, med maltrakteret kæft, få timer efter en masse lystfiskere har været der, så ville du måske som jeg, se anderledes på det.

Det er noget f*rbandet svineri, især når det også sker med fuldvoksne fisk!

Dette vanvid, vil blive forøget kraftigt, når både Brian, Tobias, og tyske Jens og Hildegard også skal ud at fiske i åen istedet for P&T.

Jeg kan se på din aktive debat her i forummet John, at du har en ægte velment følelse for dyrevelfærd, så jeg vil gerne komme med et bud på hvad der istedet skal gøres, lad mig høre hvad du siger til det?

1. Bevar P&T søerne, for ikke at eskalere presset på naturen voldsomt og masse af småfisk med langsom død til følge

2. Indfør kontrol med søernes vandkvalitet og indfør lovpligtig iltning af vandet, hvis niveauet bliver for lavt.

3. Lovpligtig omgående aflivning af fangede fisk i P&T (For min skyld også gerne for fisk over målet i naturlige vande, for det er som sagt noget svineri det andet)

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Cookie - John Hannover — Thu, 26 Sep 2013 13:22:33 GMT

Du vil ikke gi dig - Nå de lever i åer med strømmende vand - steder med grusbund og ynglepladser? Hvad pokker laver de så i de dumme søer? De bevæger sig i høj grad i systemet og har i høj grad en anden frihed og mulighed for ikke at ende på en fiskers krog. Du vil ikke gi dig, så du finder på noget er jeg tryg ved
Jeg er nok lidt mindre tryg ved en del af argumenterne fra put and take tilhængerne faktisk - trods det at jeg erkender det ikke er det største dyrevelfærdsspørgsmål, så er det etisk vidt forskelligt at opdrætte og sætte ud i en lille lukket så, og så i den fri natur
Venlig hilsen

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Jesper Hansen — Thu, 26 Sep 2013 11:22:51 GMT

Cookie - John Hannover:

Jesper Hansen:
Kan du forklare hvad forskellen er på fiskeparker og at lystfiske i andre vande (havet, søer og åer)
Det må være fordi du ikke har læst hele tråden for det er i alle fald forklaret mange gange

I små søer, har fisken ikke anden mulighed end at svømme rundt på begrænset område og blive opfisket. I havet er eller i åløb kan den enten som foder for andre indgå i et naturligt kredsløb eller undslippe og blive en gammel fisk på linje med alle andre.

Nu taler vi altså om ørreder i P&T, og ørreder lever halvdelen af året i åerne og ikke i havet. Og der står de endnu tættere end de gør i en P&T sø, så der er ingen forskel.

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Cookie - John Hannover — Thu, 26 Sep 2013 08:28:21 GMT

Jesper Hansen:
Kan du forklare hvad forskellen er på fiskeparker og at lystfiske i andre vande (havet, søer og åer)

Det må være fordi du ikke har læst hele tråden for det er i alle fald forklaret mange gange

I små søer, har fisken ikke anden mulighed end at svømme rundt på begrænset område og blive opfisket. I havet er eller i åløb kan den enten som foder for andre indgå i et naturligt kredsløb eller undslippe og blive en gammel fisk på linje med alle andre.

Det er en kæmpe forskel i mine øjne. Svare lidt til fuglejagt i et stort bur mod jagt i naturen (og af samme grund jeg mener man skal forbyde udsætning af fasaner i store mængder i små områder for kort efter at plaffe læs 50 jægere (selv om jeg vist tror reglerne for udsættelses tid (den tid de skal være ude inden man må jage) er øget væsentligt

Det er ikke alene et dyreværns spørgsmål (selv om deres mand i udvalget vel var for) Det er som nævnet hedder - et etisk spørgsmål nok så meget - Skal vi leje med dyreliv på den måde. Det bliver vi så ikke enige om - og jeg anser heller ikke put and take brugere som rigtige dyremishandlere - det er dyre-etisk en tvivlsom holding til dyr med put and take - og det er jeg enig i

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Jesper Hansen — Thu, 26 Sep 2013 08:11:47 GMT

Johnny Andreasen:

Et er vi har en industri i Danmark, som opdrætter og slår dyr ihjel så vi alle kan få bøffer og flæskesteg, det er ligesom generelt accepteret for det bruger "næsten" vi alle, her skal dyrene selvfølgelig også behandles ordentligt, og der er love og regler indenfor dette...

Men hvorfor HVORFOR fiskeparker som kun er ren underholdning, det giver ingen mening, der er masser af hobbyer som ikke inkludere dyremishandling eller at slå dyr ihjel, opsøg dog dem, er det for øllerne som en skrev, så smut på værtshuset, eller på sports bar og hyg jer der, hvorfor være ond ved andre bare for underholdningsværdien?

Kan du forklare hvad forskellen er på fiskeparker og at lystfiske i andre vande (havet, søer og åer)?
Bortset fra at i P&T søer, bliver der ikke kroget små fisk der skal genudsættes med ringe overlevelseschancer til følge.

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Johnny Andreasen — Thu, 26 Sep 2013 01:36:37 GMT

Nu kunne jeg godt tænke mig at vende tilbage til det helt basale!

Hvorfor er der overhovedet put & take steder i Danmark, de er jo til ren hygge og underholdning, har ingen formål andet end at tilfredsstille den indre jæger i de dygtige danskere?

Giv mig dog bare en god begrundelse til hvorfor vi skal have underholdning på denne måde, få jer dog en hobby hvor I ikke mishandler eller slår dyr ihjel, også selv om I mener disse dyr ikke har nogen form for intelligens??? Hvorfor gøre det, det er fuldstændigt og absolut unødvendigt.

---

Et er vi har en industri i Danmark, som opdrætter og slår dyr ihjel så vi alle kan få bøffer og flæskesteg, det er ligesom generelt accepteret for det bruger "næsten" vi alle, her skal dyrene selvfølgelig også behandles ordentligt, og der er love og regler indenfor dette...

Men hvorfor HVORFOR fiskeparker som kun er ren underholdning, det giver ingen mening, der er masser af hobbyer som ikke inkludere dyremishandling eller at slå dyr ihjel, opsøg dog dem, er det for øllerne som en skrev, så smut på værtshuset, eller på sports bar og hyg jer der, hvorfor være ond ved andre bare for underholdningsværdien?

Hilsen Johnny

PS: Hvis I endelig vil lege jægere, så smut til Sverige og kæmp mod bjørne med jeres bare næver, men det er I måske en anelse for bange til, de kunne jo finde på at gøre modstand???

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Cookie - John Hannover — Wed, 25 Sep 2013 19:03:23 GMT

Jesper Hansen:

Kunne godt tænke mig at høre hvor forskellen er, eller om du også går ind for forbud mod lystfiskeri uden for P/T
Iøvrigt som tidligere anført, så må dette forbud også automatisk medføre forbud mod udsætningerne af havørred omkring Fyn, da det er præcist det samme.

rådets begrundelse er, at det gør en væsentlig forskel om fisken sættes ude i frit hav efter dambrugs opvækst eller i en lille begrænset sø hvor den med sikkerhed fanges igen - og som reglerne er kan fanges mange gange

Jeg foretrækker langt at rådet baserer sig på eksperter der ved noget frem for ser en enkelt eller to søer - sådan kan vi være så forskellige

Jeg støtter det stadigt og I må ha jeres opfattelse, jeg tror ikke vi bliver enige og så lad den ligge- Jeg prøver at hoppe af her tak

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Jesper Hansen — Wed, 25 Sep 2013 16:21:57 GMT

Cookie - John Hannover:
Begrundelsen er klar nok, man skiller mellem erhverv og fritid hvor erhverv ligesom er indrettet til at opdrætte og dræbe dyr, så behøver fritid ikke være det, og dyreværnet som jo i høj grad sidder med i dyreetisk råd har sammen med øvrige besluttet, at det var unødvendigt at private - om du vil - leger med dyr med det formål at stikke kroge i dem og hive dem op og hvis man vil, smide dem ud igen

Betyder det så at du ønsker at forbyde al form for lystfiskeri? For der er vel ikke forskel på "hobby-delen" om det er i en P/T eller ej?
Deruodver så foregår der meget mere krogning og udsmidning uden for P&T da masser af små fisk bliver fanget i det naturlige, og dermed skal genudsættes.

Det sker ikke i P/T søerne.

Kunne godt tænke mig at høre hvor forskellen er, eller om du også går ind for forbud mod lystfiskeri uden for P/T
Iøvrigt som tidligere anført, så må dette forbud også automatisk medføre forbud mod udsætningerne af havørred omkring Fyn, da det er præcist det samme.

Jeg læste iøvrigt et interview med Bengt Holst i går omkring emnet, og han fortalte at ingen af medlemmerne havde besøgt en sø, forud deres afgørelse. De havde baseret sig på "ekspert-udsagn". Det er bare ikke i orden..

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Erik Hamre — Wed, 25 Sep 2013 13:38:20 GMT

Altså, for mig betyder det noget at min personlige opfattelse er at fisk er meget uintelligente, faktisk vel nærmest ikke har nogen intelligens men udelukkende primitiv respons-instinkt. Der foregår ingen reflektion hos en fisk - efter min og en del forskeres mening.

Jeg så derimod en dokumentar udsendelse med Louis Theroux (fantastisk dokumentar producer i øvrigt) om 'put and take' jagt i Sydafrika og det syntes jeg var modbydeligt. Her opdrættede man store dyr og lokkede dem så til et vandhul hvor 'jægeren' sad 20 meter fra og skød. Det var klart ikke i orden etisk mener jeg.

Men forskellen er dels at Put and Take ikke bare er at smide en krog i - jeg har været MANGE gange i den lokale put and take uden at fange noget - dels at der er forskel på en ørred og en antilope eller på en mus og en hund.

Et konstruktivt forslag kunne være at give de samme penge man ville bruge til papirskubberi for et forbud til genoprettelse af den vilde bæk og havørred bestand i Danmark.

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Tom P Jensen — Wed, 25 Sep 2013 13:09:45 GMT

Erik Hamre:

Jeg synes fint man kan stille krav til put and take søer om dyrevelfærd, men altså argumentet om at det er stressende og uværdigt den må i længere ud på landet med. Put and take ørreder har et ti gange bedre liv end danske produktionssvin og andre dyr, som lever i usle og klamme forhold og som stresses helt vildt i mange timer når de skal slagtes. Tag en tur til et slagteri og hør grisene hyle.

Konsistens i synspunkterne efterlyses.

Helt enig. Det er underligt som synspunkterne afstemmes efter om det er erhverv/ikke erhverv/hobby, et sted må dyr åbenbart behandles forfærdeligt, andre steder skal det bare være i orden.
Det holder ikke med sådan en debat, betænk at forslaget kommer <b>dyre</b>etisk råd....ikke <b>menneske</b>etisk råd.
Og det er efter min mening STADIG et populistisk, opmærksomhedssøgende, malplaceret forslag, udfra dyrenes synspunkt, bare at forslå, efter min mening, det vel et af de mindste problemer, der er i Danmark med dyrevelfærd, udfra at det "kun" er fritid/hobby. Selvom om vi nu "erhvervets briller", så er put and take erhverv , ligesom ZOO er det. Her må dyr åbenbart godt udstilles i unaturlige omgivelser, ja jeg tør ikke skrive andet, selvom jeg har set papegøjer i voilerer på
20 m2 og mange andre "behageligheder" i både ZOO og dyreparker, af "erhvervsmæssige" grunde.

Så min mening er fortsat, at dyreetisk råd kan stikke piben ind i denne "sag" (uanset hvor meget professor-formand de har), indtil de får nosser nok til at udtale sig om de reelle og langt værre problemer, vi alle godt ved (eller burde) vide, der er........men der er jo selvfølgelig "arbejdspladserne og exporten"......

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Cookie - John Hannover — Wed, 25 Sep 2013 12:40:00 GMT

jeg tror alle forstår dit spørgsmål Erik - og det er bare at være for eller imod tror jeg

Begrundelsen er klar nok, man skiller mellem erhverv og fritid hvor erhverv ligesom er indrettet til at opdrætte og dræbe dyr, så behøver fritid ikke være det, og dyreværnet som jo i høj grad sidder med i dyreetisk råd har sammen med øvrige besluttet, at det var unødvendigt at private - om du vil - leger med dyr med det formål at stikke kroge i dem og hive dem op og hvis man vil, smide dem ud igen

Det ER ikke jordens største tiltag på dyrevelfærd - men da jeg faktisk er enig i, at det er et lille, så køber jeg den, helt som jeg ville købe forbud mod opdræt og udsættelse af fasaner til godsjagter o.l.

Nogen kunne forsvare tyrefægtning med, at tyren har et fantastisk liv indtil kampen, og selv kæmper løs og angriber og at den har det langt bedre end en gris i en bås hele livet. Man kan altid finde det som er værre og forsvare noget skidt med - så for mig er det enkelt nok - det er en fordel for en god del dyr med et forbyd -
Put and take fobuddet bliver ikke vedtaget da det vil koste for meget i erstatning til lodsejerne - men måske forbud mod gentagne fangster og udsættelser, som åbenbart heller ikke er praksis mange steder - og så bliver den nok ikke mege længere

Det er også tab of fortjeneste og erstatning der styrer i regler for landbruget - fornuftigt nok vel, da vi skal leve af det kan man mene.
Money rules anyway
Venlig hilsen

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Erik Hamre — Wed, 25 Sep 2013 12:17:20 GMT

Put and take søer er mest af alt populære fordi der er så få vilde ørreder i naturen nu, vel sagtens især på grund af landbruget og industrifiskeri og deres produkter, som enhver her i tråden sikkert spiser dagligt med stor fornøjelse.

Ørreden er en sjov, flot og svær fisk at fange, som samtidig smager helt fantastisk. Og jeg synes stadig vi mangler svar på hvorfor det er ok at spise ørred fra køledisken der har levet 10 ørrerder pr kubik meter vand, men det ikke er ok at fange en ørred i en put and take og spise den?

Jeg synes fint man kan stille krav til put and take søer om dyrevelfærd, men altså argumentet om at det er stressende og uværdigt den må i længere ud på landet med. Put and take ørreder har et ti gange bedre liv end danske produktionssvin og andre dyr, som lever i usle og klamme forhold og som stresses helt vildt i mange timer når de skal slagtes. Tag en tur til et slagteri og hør grisene hyle.

Konsistens i synspunkterne efterlyses.

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Thomas Reberholt — Wed, 25 Sep 2013 09:55:54 GMT

Johnny Andreasen:
Tror ikke det har så meget med dyrevelfærd at gøre at folk fisker der, nok snarere menneskernes mindreværds komplekser som slår igennem, det er ret ligegyldigt om fisken kan føle smerte eller har en hukommelse, det er mere vigtigt at vi som de "bedrevidende" spørger os selv om denne form for dyremisbrug er acceptabel for os alle sammen.

hehe :) hvad med den tanke at man sidder med en kold pils og VOLD hygger som mens man dræber fisk hvis altså de bider på. Jeg fiskede med Aalborg firmasport hvor flere af de deltager som var med i denne forening var over 75 år og faktisk sad med en KÆMPE prop på linen men uden krog og vi hyggede vi og vil altid gøre det.

Svar: forbyde fiskeparker dyreetisk råd siger ja ;(

Johnny Andreasen — Wed, 25 Sep 2013 01:52:21 GMT

Har aldrig forstået ideen med fiskeparker, det jeg mener er relativt simpelt...

Folk som går i fiskeparker og bruger hele dage der, må bestemt være folk som gerne vil føle sig som jægere, og selv fange deres bytte, selvom dette bytte i 99 procent af tilfældene kommer i fryseren og bliver smidt væk senere...

Tror ikke det har så meget med dyrevelfærd at gøre at folk fisker der, nok snarere menneskernes mindreværds komplekser som slår igennem, det er ret ligegyldigt om fisken kan føle smerte eller har en hukommelse, det er mere vigtigt at vi som de "bedrevidende" spørger os selv om denne form for dyremisbrug er acceptabel for os alle sammen.

Vi render jo heller ikke hen i slagterierne og vil dræbe køer eller grise for at føle os som mænd, i princippet er det nøjagtigt det samme, det har ikke noget med sport eller "kampen" som nogen ynder at kalde det, det er udelukkende for at styrke sit eget image og manglen på en stor tissemand, som gør at folk render rundt i disse mishandlings parker...

Forbyd endelig det, ingen fornuftig grund til at bevare det, og heller ingen nævnt i de mange indlæg, mand dig op Amino bruger, få en hobby som ikke gør andre ondt, eller hiv i din tissemand og håb den bliver længere indtil du er tilfreds, og ikke behøver "jagte" og slå ihjel sølle dyr!

Hilsen Johnny