Danmark skal til at "udstille" lovlige firmaer

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-45112199:nestl%C3%A9-truer-med-at-forlade-dk.html

Hvordan kan man i ramme alvor, overhovedet tænke den tanke? Udstille lovlige firmaer, som følger reglerne!

Kan især godt lide dette afsnit:

"Tomme trusler
Thor Möger mener at det øget fokus på de store firmaer vil give en ekstra indtægt på 625 mio. kr. til statskassen. Ministeren har i øvrigt ikke fantasi til at forestille sig, at Nestlé vil gøre alvor af truslerne"

Kære Thor, det var vist også de færreste af jeres egne vælgere, som havde fantasi til at forestille sig, at de stemte på SF, som slet ik føre den politik, som de lovede før og under valgkampen. 

Så hvis Nestle mm er ligeså fantasiløse, som dit eget parti er, så er det ingen tom trussel... Og iøvrigt mega dårlig stil! Hvad med bare at ændre loven, hvis den er et problem?

Man forstår godt firmaet men også at det er et irritations moment, men så må man jo ændre lovgivningen. Hvis man tillader at stille nogen i offentlig gabestok selvom de overholder alle regler, hvad og hvem bliver så de næste ? Så er der jo ingen af os der i princippet kan føle os sikre selvom vi overholder gældende regler.

Kan sagtens se problemstillingen. Staten fylder sig snydt for flere mia. kroner hver eneste år. 

Men på den anden side, så havde jeg uden tvivl selv benyttede mig, af muligheden for at flytte penge rundt. :-) 

Mr. A:

Vi bør vende det helt om og sige at alle virksomheder hvoraf 90% af omsætningen kommer fra udlandet betaler 0 i skat hvis de placerer deres hovedkvarter i Danmark - Det ville give os et hav af højtlønnede arbejdspladser og omsætning til en masse underleverandører

Hvis det bare var så enkelt, tror jeg ikke dette nye tiltag ville blive foreslået.

Rent faktisk så får disse firmaer penge ud af den danske Stat, og de regler er selvfølgelig lavet med det formål at pengestrømmen på et tidspunkt skal gå den modsatte vej. Når man så efter 20 år må konstatere at det ikke er tilfældet, - så er tiden kommet til at foretage sig ét eller andet. Små og mellemstore iværksættere som os ville typisk få pisken allerede efter 3-5 år

Det er jo ikke nødvendigvis sådan, at medarbejderne i virksomhederne ikke ville kunne finde andet lønnet arbejde som der skal svares skat af. Hvis Nestlé eller McDonal.ds forsvinder erstattes de af andre virksomheder sålænge folk fortsat spiser, chokolade is og burgere.

Mulighederne er at fjerne fradragsreglerne, hvilket vil ramme alle virksomheder, eller f.eks at offentliggøre navnene på de firmaer som tilsyneladende ikke har evnerne til at drive deres virksomhed efter de principper som de danske (fradrags)regler er bygget på.

For de mennesker som skal vurdere firmaerne og deres ledelser, er den slags oplysninger interessante og  det kan sagtens vise sig at det bliver en bedre forretning at betale skat i Danmark, end at kanalisere overskuddet derhen hvor kun spekulanter har glæde af det. For spekiulanterne, og deres muligheder for at agere i markedet, vil det nok være sådan i fremtiden at de vil få sværere ved at få finansieret deres opkøb jf. diverse bank/eurokriser - og så bliver det de mere fornuftige investorer der skal lægge pengene. Disse investorer kigger mere bredt, herunder om ledelsen formår at drive en rentabel virkksomhed på de markeder de befinder sig på.

Og så er alene signalværdien af skatteministerens udspil, måske nok med til at dæmpe den fantasi der udspiller sig i tiden frem til den 31.12  Hvem ved...... 

Mr. A:

Amaris jeg kender ikke reglerne fuldt ud, men i Nestle sagen har Nestle købt et dansk firma der kørte med store underskud (Premier Is). Underskuddet i Premier is modregner de i overskuddet for Nestle Danmark, og derved har de ikke overskud og betaler ikke skat.

Det er også fair nok, HVIS underskuddet ikke er skabt af dem selv, fordi de køber varer/ydelser af dem selv i skattely i udlandet. Og det er jo netop det, man mener, er tilfældet.

Mr. A:

Men de har vel 500-1000 ansatte til en gennemsnitsløn på 300000 kr. som hver betaler 50% i skat. I så fald er skatte betalingen der hidrører fra Nestle på mellem 75-150millioner hvert år.

Det fremgår af artiklen, at de har 230 ansatte, så den udregning er helt forkert.

Mr. A:

Det er ikke vigtigt hvad udenlandske selskaber betaler i skat i Danmark, det der er vigtigt er hvor mange højtlønnede arbejdspladser de skaber og hvad de kan skabe af fremtidig vækst.

Det er i den grad vigtigt! Selvfølgelig er arbejdspladserne vigtige, men jeg tror nu næppe, at de trækker sig ud af Danmark fordi de skal til at betale skat. At betale ved kasse 1!

igang:

Fashion-Seller:

Thor Möger mener at det øget fokus på de store firmaer vil give en ekstra indtægt på 625 mio. kr. til statskassen.

Gad vide hvordan de er kommet frem til det tal, og om de har husket at modregne de omkostninger, og manglende indtægter det også giver.

Hvis Skat vil ansætte 160 medarbejdere til det projekt, går jeg ud fra at de også skal have noget løn, pension, feriepenge osv. osv. Hvis vi sætter den udgift lavt, er det 25.000 pr måned i gennemsnit. Ganget om med 160 medarbejdere og 12 måneder, giver det en udgift på 48.000.000 kr. årligt. Det kan godt være at det er modregnet i den forventede indtægt, men man kan have sine tvivl.

Derudover vil det betyde at nogen af vrksomhederne flytter til nabolandende, hvor de ikke skal sættes i gabestok. Det koster arbejdspladser, og det koster indtjening fra de danske leverandører der leverer alt fra rengøring til kontorartikler, transport, telefoni, osv. til disse. Det medfører igen manglende indtjening og i værste fald flere arbejdspladser.

Altså hvordan den nye regering, når frem til sine tal, det tør jeg hverken spå eller gætte på... Men set udefra, så er der en masse ubekendte faktorer, som de helt glemmer at tage højde for!

Og som du selv er inde på, så flytter disse selskaber blot deres kontorer til Sverige, Tyskland eller Polen, og så er de ude over den danske gabestok. Resultatet bliver et tab på mange milliarder skattekroner i form af løn osv. Dertil kommer de mange tabte arbejdspladser, og en masse kapital som forlader DK!

igang:

Fashion-Seller:

Så hvis Nestle mm er ligeså fantasiløse, som dit eget parti er, så er det ingen tom trussel... Og iøvrigt mega dårlig stil! Hvad med bare at ændre loven, hvis den er et problem?

Lige præcis. Det har sandsynligvis stort set samme konsekvenser, men det må da være den rigtige måde at gøre det på. Jeg kan slet ikke forstå, at man vil udstille virksomheder, der følger loven.

Men det er den glidebane som jeg mener vi er inde på, og som stille og roligt startede med "præventive anholdelser", hvor politiet simpelthen har fået lov til at anholde borgere, der ikke har begået en forbrydelse. Ikke at det har nogen sammenhæng med ovenstående, ud over at man er i gang med at kriminalisere borgere - og nu virksomheder - der ikke har gjort noget ulovligt. Og det stopper jo næppe her, når lavinen nu ruller så godt :o)

Det er bare en sindsyg farlig glidebane... For hvor stopper den? Var DK ik det land, som under Mohammedkrisen fortalte om frihed og at følge loven. Nu vil man så til, at gå efter firmaer, som overholder loven... Man begynder helt at frygte for retssikkerheden, når politikere ytre sådan en tankegang!

igang:

Hvis Skat vil ansætte 160 medarbejdere til det projekt, går jeg ud fra at de også skal have noget løn, pension, feriepenge osv. osv. Hvis vi sætter den udgift lavt, er det 25.000 pr måned i gennemsnit. Ganget om med 160 medarbejdere og 12 måneder, giver det en udgift på 48.000.000 kr. årligt. Det kan godt være at det er modregnet i den forventede indtægt, men man kan have sine tvivl.

Der er ikke nogen specialister i transfer-pricing, der vil gå til en løn i nærheden af 25.000 kr. Hvis der skal hives 160 nye medarbejdere ind vil de fagligt uden problemer blive jordet af de specialister, som sidder i de store virksomheder og ikke mindst hos alle de store revisionskontorer.

Dernæst kommer at det er ikke nok at Danmark vil se på de interne afregningspriser. Det kræver et godt sammenspil med diverse udenlandske skattemyndigheder, som formentlig ikke har samme fokus/interesse i at tranfer pricing. En del af de sager som SKAT har gennemført har tidsmæssigt taget 3-4 år i sagsbehandling - ofte uden de store resultater.

Listen over firmaer som ikke betaler skat i Danmark har været offentliggjort tidligere. Der kan nu være mange årsager til at en virksomhed er endt på denne liste. Eksempelvis så jeg en italiensk virksomhed, som jeg har indgående kendskab til på listen. Det leverer et millionunderskud hvert år i Danmark. En stor del af underskuddet er lokaler og personale og et salg der ikke modsvares af personalets omfang. for ejeren er det alene et spørgsmål om prestige at holde sig på det danske marked (og i den store sammenhæng betyder underskuddet ikke alverden for ejeren).

Det er fint at bruge ressoucer på transfer pricing, hvis det er et problem. Spørgsmålet er så om ikke fordomme og tidligere tiders "rygter" hænger ved som en naturlig del til ordet "multinationalt"....