Til hjemmeside designere og programører - Hjælp med at dømme i denne sag

Hej Kim

Det er godt nok et lidt spøjst projekt I har fået lavet der, selve forløbet som det fremstår i denne tråd forekommer mig komplet uforståeligt. Hvordan kan man lave et fastpris projekt, uden på forhånd at havde aftalt hvilken teknologi projektet skal bygges på. Det ville være rigtigt svært for os at tjene penge, hvis kunderne kunne komme og bede os skifte teknologi midt i projektet.

Jeg synes du har været ekstremt large, når du er villig til at skrive et næsten færdigt projekt om, til en ny teknologi uden ekstra beregning. Det er desværre ikke altid at kunderne kan se når man gør ekstra ting for dem uden beregning. Og det lyder det heller ikke til her.

Jeg forstår heller ikke meningen, med at bygge et website eller shop, 100 % fra bunden. Slet ikke efter at havde skimmet det I har leveret, det ligner jo en opgave der kunne være løst med et Open Source CMS på en 10-ene del af tiden.

Det mest positive jeg har fået ud af tråden, er at programmør timer må være ekstremt billige i Vietnam. Hvilket glæder mig, for vi pt. er igang med at starte en afdeling op der.

PS: Hvis I vil udvikle via et MVC Framework som CodeIgniter på .Net platformen, så har MS frigivet ASP.Net MVC der ligner til forveksling.

Lundsby:

Det mest positive jeg har fået ud af tråden, er at programmør timer må være ekstremt billige i Vietnam. Hvilket glæder mig, for vi pt. er igang med at starte en afdeling op der.

Ja, det har jeg jo set i din blog, men timepriserne er ikke det væsentligste ved outsourcing. Det synes jeg er tydeligt i denne tråd og du kan jo starte tråden "Brok over Lundsbys arbejde udført i Vietnam" allerede nu :-)

gweb:

EDIT: Det kom vist alligevel til at lyde som om at jeg tager part i sagen, men jeg vurderer udelukkende ud fra hvad der er fremlagt i denne tråd (jeg er for så vidt også fuldstændig ligeglad med jeres e-mail korrespondance, så den behøver i ikke offentliggøre her, jeg gav bare min mening om sagen).

Jeg forstår godt hvad du undrer dig over, men jeg synes ikke det er rimeligt at fokusere på den detalje, alt det andet taget i betragtning. Kunden mener leverandøren ikke kan levere et fejlfrit produkt og har ventet i et år. Leverandøren mener kunden kommer med ændringer og kommunikerer dårligt. Hvis man tror alt kan skrives ned inden projektet er man enten studerende, ansat i en meget stor virksomhed med store (offentlige) budgetter eller såre simpelt bedre end mig/os.

Hvis vi antager at første skud, .NET, var et fejlskud og leverandøren erkender dette og starter forfra, er det så fordi de påtager sig et ansvar og dermed leverer en service - eller er det bare bevis på de er uprofessionelle? Jeg synes slet ikke det er entydigt, det har ikke noget med sagen at gøre og det er ikke rimeligt leverandøren skal forsvare sig overfor dette på Amino. Vi kan nok finde masser af fejl, hvis vi virkelig går i gang. Jeg kan også google mig til kritik af CodeIgniter, men det er sagen uvedkommende. Det ville være urimeligt hvis leverandøren skal besvare den slags kritik på Amino med mindre de selv ønsker det.

Og for at skabe lidt ballance, så kunne lige så godt hæfte sig ved den lave pris for en webshop bygget fra bunden. Prisen er kr. 75 pr. time, hvis jeg ikke regner meget galt, så erdet ikke chefen der er den primære resurse på projektet. Det har heller ikke noget med sagen at gøre IMO. 

Jeg tror Habib er ærlig omkring sin oplevelse af forløbet:

habib:

DU har aldrig givet dig tid til at gennelæse de jeg har sendt til dig, og prøvet at forstå hvad jeg mener. Du har blot sat mig i kontakt med Vietnamesisk programør som har endnu sværere ved at forstå hvad jeg mener og hvad jeg ønsker. Hver gang jeg bad dem gøre noget har de bedt mig kontakte dig først, så har du skulle foreklares problemet, derefter har du skulle snakke med programør før vi igen har kunne fortsætte med opgaven. Alt dette har giver en utrolig masse spildtid for mig og jer!. I mere end et år er jeg blevet tappet for energi ved igen og igen at prøve at forklare hvad det er jeg ønsker, - hele tiden med den tanke i baghovedet at hvis jeg ikke kan få jer til at forstå - så er mine penge spildt! 

Og jeg tror også leverandøren er ærlig, når han beskriver "næsten" samme forløb set fra sin side. 

// Jesper,

der næsten for lyst til at blogge om outsourcing når jeg læser denne tråd. 

Jesper G:

Hvis man tror alt kan skrives ned inden projektet er man enten en studerende, ansat i en meget stor virksomhed med store (offentlige) budgetter eller såre simpelt bedre end mig/os.

Jeg tror ikke du fik læst hvad jeg skrev. Det er klart at alt ikke kan skrives ned fra starten, og at kunden sikkert kommer med ændringer undervejs. Jeg mener så at det er leverandørens job at rådgive og gøre opmærksom på omkostningerne ved ændringen, i stedet for bare at arbejde løs og smide en ekstra regning 10% før arbejdet er fuldført - hvorefter han nægter at udføre arbejdet før han får betaling for det ekstra arbejde. I princippet kunne han have krævet 100.000 for det ekstra arbejde, da der ikke løbende har været en dialog omkring omkostningerne.

Jesper G:

Hvis vi antager at første skud, .NET, var et fejlskud og leverandøren erkender dette og starter forfra, er det så fordi de påtager sig et ansvar og dermed leverer en service - eller er det bare bevis på de er uprofessionelle. Jeg synes slet ikke det er entydigt, det har ikke noget med sagen at gøre og det er ikke rimeligt leverandøren skal forsvare sig overfor dette på Amino. Vi kan nok finde masser af fejl, hvis vi virkelig går i gang. Jeg kan også google mig til kritik af CodeIgniter, men det er sagen uvedkommende. Det ville være urimeligt leverandøren skal besvare den slags kritik på Amino med mindre de selv ønsker det.

Ja .NET systemet har antageligt været et fejlskud fra leverandørens side, men det synes jeg ærlig talt ikke er kundens problem. Det er en chance leverandøren har taget, og den gik ikke - det skal kunden ikke betale timer for! Jeg tvivler på at det er kunden der halvvejs igennem har krævet at opgaven skal udføres i et OS PHP CMS i stedet for det system der allerede var påbegyndt.

Hej til Alle

Tak for de mange gode råd.

Er der nogen af jer der kan færdiggøre hjemmesiden.

på forhånd tak

Habib

habib:

Hej til Alle

Tak for de mange gode råd.

Er der nogen af jer der kan færdiggøre hjemmesiden.

på forhånd tak

Habib

Skal det være i .NET? Så kan jeg godt kaste et blik på det og give et tilbud.

Hej Niels

Jeg er ikke programør, Jeg ved ikke hvad du mener med .NET , Jeg skal bare have den hjemmeside lavet .

Mvh

Habib   

habib:

Jeg er ikke programør, Jeg ved ikke hvad du mener med .NET , Jeg skal bare have den hjemmeside lavet .

Det lyder fair nok :)

Jeg kan godt give dig et tilbud på det. Men så skal jeg se dine ønsker og det kode der er lavet.