Moms på EU faktura

LR06:

Ved formuleringen ".... sælger varer her i landet...."

Den tyske mellemhandler har ikke solgt en varer til Danmark. Han har solgt en varer til et dansk firma, som har fået varen leveret Italien  og derfra har det danske firma selv fået transporteret varen hjem. 

Basalt set er levering i momsmæssig betydning, der hvor ejendomsretten overgår til køber (her det danske firma). Det gør den i Italien. Så mellemmanden har gået en regning med italiensk moms, da producenten i Italien ikke kan sælge fakturere  mellemmanden uden moms, da varen hentes i Italien. Mellemhandleren er så ikke registreret for italiensk moms, hvorfor det så er blevet en udgift for ham, som han så lodser videre til det danske firma.

LR06:

Cookie - John Hannover:

Kan trådstarter påvise maskinen forlod Italien ( og her stadigt mit råd i de fald, få politi eller told som ofte står ved grænsen til at bekræfte på faktura, at den maskine nu er i DK), så kan italieneren kreditere momsen (ikke Italiensk myndighed der refunderer) og bruge reverse charge og angive på dansk købers momsnur, g dansk køber angive ehvervelsesmoms på begge sider af momsstregen, forudsat maskinen bruges til momspligtig aktivitet

Tror den bliver svær at redde.  Det italienske firma har jo ikke gjort noget forkert. De har solgt en maskine til et tysk firma, som er leveret i Italien. Det tyske firma er ikke momsregistreret  i Italien hvorfor momsen bliver en udgift  som faktureres  videre til DK. 

Der kan ikke  rettes op på fejl og forsøge at gøre dette til en trekantshandel. Det løb er kørt. Dernæst  hvem skal det italienske  firma godtgøre  momsen? De har en handel med et tysk firma? De kan ikke godtgøre nogen moms til dette firma, da leveringen  skete i Italien.

vh John Hannover

Cookie - John Hannover:

Jeg TROR ret klart du har:
Købt af en tysk agent for en italiensk maskinproducent
Fået faktura fra producenten (der giver tyskeren provision) og derfor siger den tyske agent, at det bliver med Italiensk moms når varen ikke kan bevises at have forladt Italien

Du antager flere ting som der ikke er belæg for at antage:  Vi får oplyst at maskinen er købt af et tysk firma (om det tyske firme er agent eller ej er ligegyldigt)  Afhentning kan jo dokumenteres via faktura fra fragtfirma Raket skriver følgende 

Iøvrigt er det nu blevet helt normalt  praksis at hvis køber selv foranlediger afhentning af varen i et andet EU land, udsteder sælger et "Entry certificate" som køber skriver under på når varen er modtaget. 

"Certificate of the entry of the object of an intra-community supply into another EU menber state ( Entry certificate)" 

Nej Ravn - jeg antager ikke noget som jeg ikke tydeligt angiver netop som KAN være - men det er i øvrigt lidt underordnet OM Tyskeren er agent eller selve sælgeren Det gør ikke rigtig forskel - ud over hvem af dem der udstedte faktura.

JA man kan anvende entry certificate, men det har man jo ikke gjort her vel?

Så er varen bare udleveret i Italien og så er der moms på regningen, hvis ikke man lige får f.eks stempel ved grænsen (hvor der i dag generelt er politi med told mulighed) som bevis for den kom til Danmark hvor Italieneren så kan fakturere uden moms da han så er sikker på varen forlod Italien.

Jeg tror ikke Italieneren NU vil godkende et dokument uden myndighedsstempel på, at varen forlod Italien, så havde de løst det sådan for længe siden sammen med tyskeren.

Normal praksis er underordnet, når det ikke er sådan det er sket, og så er LR06 svar - med helt samme konklusion som min, korrekt - og jeg kan heller ikke se det indgå som trekanthandel som det er foregået desværre.

Jeg forstår ikke dit forslag om at man kan få momsrefusion for en maskine der er selvafhentet - Det er rejseomk der kan refunderes og ikke til omgåelse af reverse charge regler. Kreditering af moms er ikke momsrefusion.

Jeg siger som LR06 at den nok er vanskelig at reparere, når maskinen uden noget andet, blot er afhentet, men HVIS Italien nu vil modtage - hvad som helst - som bevis for at maskinen er i DK og kreditere momsen (til tyskeren) og tyskeren så kreditere og sende ny faktura, så er den løst - 

Italieneren står bare med håret i den italienske momspostkasse, hvis ikke de mener det er godtgjort tilstrækkeligt, og derfor TROR jeg den er svært løst, for ellers var den løst for længst. 

Havde man haft aftale med Italien om dokumentation for at varen forlod Italien, var det her ikke opstået

Jeg synes da sagtens trådstarter kan arbejde for at overbevise Italien om at de kan fakturere uden moms, for varen er i DK - hvis ikke det er det der sker allerede.

vh John Hannover

Cookie - John Hannover:

Jeg synes da sagtens trådstarter kan arbejde for at overbevise Italien om at de kan fakturere uden moms, for varen er i DK - hvis ikke det er det der sker allerede.

Nok hellere gå i kødet på det tyske selskab. Der er ingen pengestrøm eller aftale forhold mellem DK og IT her. 

Uanset hvad, kan man jo konkludere, at det tyske selskab har fucket totalt op i sagen her, da de sådan set har påført køber moms, fordi de ikke har styr på tingene, såfremt det ikke kan kaldes en trekantshandel.

Så juridisk må man kunne holde dem ansvarlig for momsafregningen. Det er jo mellemmandens/agents opgave, at sikre basale ting er i orden, herunder korrekte papirgange.

Ja det er måske muligt at holde dem ansvarlige hvis de har sagt, “Bare hent det selv i Italien og kør hjem. Så har de i alle fald et moralsk ansvar da, men om de så påtager sig det, eller siger, kunden mås elv ansvare for at kunne ise varen har forladt Italien, er nok en anden sag. Trekant havde krævet samme bevis for at aren forlod Italien. Som nu KUNNE kunden teoretisk havde ladet den være og køre i Italien.

Man kan jo prøve med pres på tyskeren for at få denne til at overtale Italien, men jeg er stadigt sikker på, at det kun lykk. Trekanthandlen r es, hvis italien føler sig sikker på dokumentation for at varen har forladt Itaien - 

Måske en kombi, pris på Tyskland,så de måske æder momsen, hvis de har sagt kunden helt roligt bare kun ehent momsfrit, og så ellers finde måde, måske vis Tyskland - måske direkte med Italieneren, at tilfredsstille Italien til at turde kreditere momsen til Tysklandd

vh John Hannover