PHP Versus ASP

Hej Casper.
Tak for et godt svar.
Nu kan jeg da godt se meningen

Mvh.

mcsolutions:

John J: Det handler ikke om projektets størelse før PHP må give op. Det handler om progammørens kompetencer udelukkende.

Casper: Svage typer kan også være en fordel, men du har ret det kræver en dygtigere udvikler at lave et stykke stabilt fejlfrit software i et sprog som f.eks. php hvor compileren/fortolkeren udfører en marginalt mindre del end i andre sprog.

Desuden er det forkert at sige at PHP Udlukkende er et fortolket sprog, hvis du er rigtigt inde i det kan du lave JIT Compile præcis ligesom .NET har og dermed lave det til et ligeså meget compillet sprog som .NET er.

Det holder ikke at det udelukkende handler om udviklernes kompetencer. Udviklere er også (i hvert falt en slags ;-) mennesker og mennesker laver fejl, og er normalt ikke gode til komplekse ting (rainman-typerne undtaget). Jeg har arbejdet med C i flere år end jeg har med C#, og jeg er bestemt mange gange mere produktiv i C# end jeg er i C. Jeg har udviklet software i C lige fra den simple hello world og lidt større Windows applikationer til de mest komplekse device drivere til hardwareenheder og kernelkode til et OS (ReactOS) der implementerer Windows arkitekturen. Jo flere fejl sproget og udviklingsmiljøet kan hjælpe med at fange, jo færre fejl er der for udvikleren at finde, og dermed slipper færre fejl forbi udvikleren og ud i produktion. Det er da logik for burhøns.

OK. Så vil jeg da gerne høre hvor et utypet sprog er bedre til udvikling end et typet sprog?

Casper Hornstrup:

OK. Så vil jeg da gerne høre hvor et utypet sprog er bedre til udvikling end et typet sprog?

Du kan lave mere overskuelig og logisk kode uden at skylle type caste og konvertere alting, tilgengæld har et typet sprog den fordel at det er nemmere at se om noget er semantisk korrekt. Men personligt foretrak jeg også stærke typer i PHP hvilket ifl. rygterne bliver tilfældet med den nye PHP.

Mht størelse og scalerbarhed værktøjer der kan gøre PHP mindst ligeså scalerbart som alt muligt andet, hvis du (Casper...ikke trådstarter)  har tiden bude du kigge lidt på Zend Platform, som vi lige er blevet forhandlere af :) Et genialt system som giver det enterprise twist til PHP som nogle virksomheder efterspørger :) 

 Jo jeg forstår fuldt ud konceptet bag typer, jeg har programmeret i typestærkesprog i mange år. Jeg kan ikke lige vurderer om du er ude på at føre religionskrig eller ude på faktisk at lære noget? For hvis det første er tilfældet har jeg ikke tænkt mig at deltage, hvis det andet er tilfældet vil jeg godt vide hvorfor du ignorerede mit råd mht. Zend Platform?

mcsolutions:

 Jo jeg forstår fuldt ud konceptet bag typer, jeg har programmeret i typestærkesprog i mange år. Jeg kan ikke lige vurderer om du er ude på at føre religionskrig eller ude på faktisk at lære noget? For hvis det første er tilfældet har jeg ikke tænkt mig at deltage, hvis det andet er tilfældet vil jeg godt vide hvorfor du ignorerede mit råd mht. Zend Platform?

Religionskrig er postulater og generaliseringer uden faglig begrundet argumentation. Hvor har jeg ikke argumenteret for mine påstande? Fortæl mig om det, så skal jeg nok skrive nogle argumenter her. Hvis du ikke mener at mine argumenter for/imod utypede/typede sprog holder vand, så kan du jo fortælle hvorfor. Jeg ignorerede ikke din kommentar om Zend Platform - den var bare ikke relevant i denne sammenhæng fordi jeg ikke påstod at PHP ikke kunne skalere til store systemer performancemæssigt. Det var dig der valgte at fortolke det sådan, og dermed argumentere for noget som jeg ikke havde argumenteret imod. Det behøver jeg ikke at køre mere i. Jeg nævnte at vedligeholdelsesomkostninger, og antal fejl stiger markant mere ved et utypet sprog som f.eks. PHP fremfor ASP.NET (C#) som systemerne bliver større og mere komplekse. Der er stor forskel på de to udsagn. Vi kan jo se at TV2 benytter PHP, og de har da et stort volume. Jeg oplever som regel ikke performanceproblemer på siden.

Hej Lasse

Jeg ville meget gerne hører nogle af argumenterne for at PHP skulle give færre fejl, end f.eks. C#. Jeg er selv rimeligt erfaren i .Net og kender alle dens fortræffeligheder. Men jeg ved absolut intet om PHP, indtil videre har jeg ikke hørt om features som jeg ville savne, der ikke er i .Net.

Jeg har kigget en del på Ruby, som jeg syntes ser utroligt fedt ud.

Ang. JIT kompilering af .Net kode så er det kun af MSIL kode, der JIT kompileres. Der foregår altså to kompileringer ved afvikling af et C# program. Først fra C# til MSIL og så fra MSIL til maskinkode. Det er ved første kompilering fra C# til MSIL at type-checket foregår, så vidt jeg kan læse udfra Zend's side er det tale om JIT-kompilering på afviklingstidspunktet, hvilket gør betyder at alarmen først ringer når skaden er sket.

Med venlig hilsen

Peter Lundsby

Jeg ved godt at tråden her er en smule nedlukket - men der kom lige et par interessante artikler om netop php vs. asp.net, som jeg gerne vil dele med jer. Jeg mener ikke, at det bør påvirke det projekt, som denne tråd handler om, men siderne kan være yderst interessante for dem, der sigter på større vækst:

Where are all the cool startups that run on ASP.NET?

Why not ASP.Net?