Cand-Merc. mere i løn?

Fra Århus

Tilmeldt 13. Apr 05

Indlæg ialt: 633

Casper Sigaard Skrevet 14-01-2006 kl. 11:30

Hvor mange stjerner giver du? :

Når det gælder de større virksomheder så får Cand.merc''ere mere i startløn. Det er simpelthen ikke til at komme udenom. Men det gælder jo for cand.merc''ere som det gælder for alle andre, at man skal gøre sig fortjent til lønnen.

Man kan jo heller ikke komme udenom at der så også vil blive stillet store krav til en cand.merc, og set i det lys er det vel ikke unfair, at startlønnen er lidt højere.

Synes nu også det er helt fair, at det er skruet sådan sammen! Der er nødt til at være en eller anden økonomisk gulerod der belønner en lang uddannelse. Ved godt at folk der arbejder sig op tit er lige så dygtige (eller dygtigere) en cand.merc''ere, men de gennemgår jo også en uddannelse, den er bare praktisk!

Fra Lyngby

Tilmeldt 26. Mar 05

Indlæg ialt: 9731

Mikkel deMib Svendsen Fra DEMIB HOLDINGS ApS Waimea Digital Skrevet 14-01-2006 kl. 16:11

Hvor mange stjerner giver du? :

Jeg kan overhovedet ikke se nogen som helst grund til at skulle betale din ven en højere løn på baggrund at et ligegyldigt uddannelsespapir!. Hils ham og sig, at i mine virksomheder, som så mange andre, får han det han fortjener uanset hvordan han har lært det han kan! Hvis der er uuddannede folk i min virksomhed der er mere profitable så får de en højere løn end ham. Sådan er den virkelige verden. Hvis ham mener at han skal have mere i løn, alene på grund af hans uddannelse, så er han i mine øjne ikke andet end en forkælet snob. Og kom han til jobsamtale hos mig, med den attitude, så fik han nok slet ikke noget job.

Fra Århus

Tilmeldt 13. Apr 05

Indlæg ialt: 633

Casper Sigaard Skrevet 14-01-2006 kl. 17:57

Hvor mange stjerner giver du? :

Mikkel vi bliver nok aldrig noget nær enige hvad angår uddannelse (det gik jo heller ikke i en anden tråd), og det er såmænd heller ikke mit mål..! Respekterer din holdning med ikke at ville betale ekstra bare fordi manden/damen har et stykke papir fra en uddannelsesinstitution. Ja kan egentlig også godt forstå dig og når det kommer til stykket, ved du også mere om det end jeg.

Men tag f.eks nogle af de store danske virksomheder, (Mærsk, Grundfos, Danfoss, Arla osv.) der betaler de mere til cand.xxx af den simple årsag, at de ved hvad de får. Personligt synes jeg der er enormt vigtigt, at nogle virksomheder vælger den måde. Man skal så også huske at man "bare" bliver endnu en brik i spillet hos dem. I mindre virksomheder, som din egen, tæller det personlige jo meget mere i og det ofte er alfa omega for virksomheden at denne medarbejder leverer resultater fra dag 1. Derudover er man jo også nødt til at skelne mellem hvilke uddannelser man snakker om. Skal man f.eks hyre en jurist, så er et eksamensbevis nok at foretrække Hvis Jyske Bank skal have en ny børsanalytiker, er jeg ret sikker på de gerne vil betale mere for at få en cand.merc.

Min pointe er, at man sagtens kan forvente at kræve mere i løn som cand.xxx, men skal nok overveje hvordan det passer ind i den organisation man søger ind i.

Fra Århus

Tilmeldt 13. Apr 05

Indlæg ialt: 633

Casper Sigaard Skrevet 14-01-2006 kl. 18:17

Hvor mange stjerner giver du? :

Vi har i flere omgange prøvet kræfter her i virksomheden med akademikere - bl.a. en cand. mag. i dansk og en cand. Merc. Ingen af disse mennesker er her mere, og jeg understreger med det samme, at det udelukkende skyldtes deres uddannelse.

Vi kunne til gengæld konstatere, at ingen af de højt uddannede formåede at kommunikere på ordentlig vis med vores kunder. De var ganske enkelt så "selvfede" i deres holdninger, at de ikke var til at flytte med.

På positivsiden skal nævnes, at akademikerne generelt havde nogle virkeligt gode metoder til at bearbejde en opgave, researche osv. Men når det kom til virkelighedens barske verden, og deres velbeskrevne teorier blev gennemhullede af praktikerne blandt vores kunder - ja så magtede ingen af dem at argumentere sagligt. De blev nærmest barnligt fornærmede og så skete det, som bare ikke MÅ ske: "Jeg er cand. dyt-båt-etellerandet, og hvis du ikke kan forstå mig, er det nok fordi jeg er klogere end dig".

Vi har indset, at teoretisk uddannelse på ingen tænkelig måde har sammenhæng med kvalifikationer. Og med kvalifikationer her mener jeg ÆGTE kvalifikationer - det er f.eks. IKKE en kvalifikation at være cand.mag i dansk, men det er i høj grad en kvalifikation at kunne skrive en god tekst, være empativ m.m.

Det, jeg egentlig vil sige, er, at her hos os ser vi ikke på, om en mulig medarbejder har en teoretisk uddannelse eller ej. Vi er nødt til at have, at vores designere har uddannelserne i orden, men idefolk og tekstfolk... Nej, her ser vi på, hvad de kan. Og tidligere erfaringer med "hovne og selvfede" akademikere gør, at vi er ekstra påpasselige, hvis en ansøger har en akademisk uddannelse. Bagvendt? Måske - men det virker for os! Og en cand. "et-eller-andet" skal da ikke have én krone mere i løn end andre medmindre han/hun er dygtigere end andre.

Tilmeldt 22. Dec 05

Indlæg ialt: 313

The game Skrevet 14-01-2006 kl. 18:31

Hvor mange stjerner giver du? :

Først et svar til om din ven skal have mere i løn på et callcenter? - NEJ, det skal han ikke. Og jeg tror heller ikke han får det. Som Martin skrev, er det noget helt andet hans kompetencer ligger indenfor. En sådan stilling kan man få succes med, hvis man er rigtig dygtig til kommunikation. Jeg har selv været ansvarlig for tele-sælgere, ikke et callcenter, men et salgsteam, og havde ansat en cand.merc. Han fik ikke en krone mere end andre. Han præstationer var acceptable, men ikke noget at råbe hurra for. Det var nok ikke lige en stilling for ham....

Jeg er meget enig med Nick, i hans beskrivelse af hvordan man kan tillære sig færdigheder. Jeg tror på at det spanske du lærer i Spanien, er mere værd en det du lærer på Uni.

Medarbejdere skal vise deres værd, om de er cand.merc eller ej. Uddenelsen fortæller intet om de kan bestride en stilling i erhvervslivet. Det fortæller de har gået på skole i længere tid end jeg har.

Jeg sprang selv fra HD på 3.år og har aldrig og vil aldrig fortryde mit valg.

Tilmeldt 15. Jun 05

Indlæg ialt: 294

nse Skrevet 14-01-2006 kl. 21:52

Hvor mange stjerner giver du? :

Indenfor de erhvervsøkonomiske områder er de lange videregående uddannelser 99% tilpasset til store virksomheder eller konsulentvirksomheder. Alle teorier og cases du arbejder med igennem din uddannelse, er udarbejdet ud fra store internationale virksomheder. Derudover har man en række metodefag, som giver den studerende et værktøj til at dokumenterer sit arbejde. Det er en meget vigtig del af et universitetsstudie - man skal dokumenterer alt. Derfor er det meget svært, som færdig uddannet at komme ud i en lille eller mellemstor virksomhed, hvor intet af det her er praksis. Tænk på hvis man ude i virklighed skulle lave undersøgelsesdesign og dokumenterer alt til hver enkelt opgave - det går jo ikke.

Det er derfor vigtigt at skelne mellem de virksomheder, som en akademiker bliver gjort klar til, og dem de ikke bliver gjort klar til. Uanset hvilken af dem vil den nyuddannede være en omkostninger de første år. Tag en søgning på forskellige jobdatabaser, og se hvem der søger folk med lange videregående uddannelser. Det er virksomheder, som er oppe i en vis størrelseorden. Derfor synes jeg tit, at mange af de uddannelsesdebatter bliver unuancerede, fordi man antager, at langtidsuddannede skal kunne beside alle jobs, og at de er færdiguddannede, når de kommer ud. Det er de bestemt ikke, og for langt de fleste så starter de også med en elevplads, hvor de kan lære, hvordan tingene fungerer. For at kunne gøre det, så skal virksomheden have en vis størrelse. Det er så beklageligt, når nogen kommer ud, og tror, at nu kan de erobre verdenen med deres strategi- og ledelsesbøger.

Min pointe er, at akademikere er uddannet til virksomheder i en vis størrelse, som har ressourcer til at tage dem ind, og lærer dem balancegangen mellem teori og praksis. Man får fra Universitets side en god teoritisk balast sammen med nogle unikke værktøjer til at arbejde strukturet og have dokumentationen i orden. Det skal man bare lærer at bruge på en anderledes måde, og det lærer man altså ikke ude i de små virksomheder, og så opstår de problemer som Rosenstand beretter om.

Man skal også lige huske på, at blandt Danmarks mest magtfulde ledere er der meget få, som ikke har en lang videregående uddannelse, og dem der ikke har det, er dem som startede som iværksættere. Hvis man ser de "store" lederes CV'ere, så har de gerne haft en lang karriere, hvor de stille og roligt har arbejdet sig op. Det er det samme med en iværksætter. Når man starter er, der også en masse ting, som man intet aner om, og man begår en masse fodfejl - det samme er gældende for nyuddannede.

Tilmeldt 14. Jul 05

Indlæg ialt: 575

Hans Skrevet 14-01-2006 kl. 23:25

Hvor mange stjerner giver du? :

Blot en lille betragtning.

En person med en akademisk uddannelse har ved uddannelsens slutning,

ikke bevist andet end at vedkommende har været i stand til at tilegne sig en masse teoretisk stof.

Evnen til at omsætte dette til praksis, viser sig først når de kommer ud i det virkelige liv.

Tilmeldt 22. Dec 05

Indlæg ialt: 313

The game Skrevet 15-01-2006 kl. 14:54

Hvor mange stjerner giver du? :

Man skal også lige huske på, at blandt Danmarks mest magtfulde ledere er der meget få, som ikke har en lang videregående uddannelse, og dem der ikke har det, er dem som startede som iværksættere. Hvis man ser de ''store'' lederes CV''ere, så har de gerne haft en lang karriere, hvor de stille og roligt har arbejdet sig op. Det er det samme med en iværksætter. Når man starter er, der også en masse ting, som man intet aner om, og man begår en masse fodfejl - det samme er gældende for nyuddannede.

- Der er stor forskel på at have et stort CV, og på at have en lang uddanelse. Tag Lars Larsen som et eksempel.

Det med at arbejde sig stille og roligt op, har jeg stor respekt for. Anders K. fra B&O startede selv som fejedreng.

Jeg tror der er meget mere målrettede metoder at uddanne folk på, hvis de har brug for teoretisk input.

Virksomhederne kunne selv skabe deres specialister, på kortere tid, end 5 år på UNI. Efter det er man jo ikke specialist til det job man skal bestride.

Jeg kan huske til vores forlæsninger på HD, fik vi i starten af vide at vi ville nok komme til at bruge max. 20% af den teori vi har lært i praksis. Det er dejligt med viden, og jeg er da også selv videbegærlig, men jeg vil hellere bruge 80% af tiden på noget jeg kan bruge til noget.

5 år for en kandidatgrad, fortæller at det er en person der er god til at læse, og har en vis portion vilje

Det fortæller intet om den enkelte person kan bestride et job indenfor, salg, indkøb, analyse, HRM etc.

Fra Århus

Tilmeldt 13. Apr 05

Indlæg ialt: 633

Casper Sigaard Skrevet 15-01-2006 kl. 15:09

Hvor mange stjerner giver du? :

Dato: 1/15/2006 2:53:35 PM Forfatter: The game

5 år for en kandidatgrad, fortæller at det er en person der er god til at læse, og har en vis portion vilje

Det fortæller intet om den enkelte person kan bestride et job indenfor, salg, indkøb, analyse, HRM etc.

Det er noget sludder. Hvis det er sandt, ja så kan vi ligeså godt nedlægge den slags uddannelser! Hvis en mand har en kandidatgrad indenfor finansiering så er han efter al sandsynlighed hamrende dygtig til finansiering og det har han allerede bevist. Hvad der mangler er beviset for at man kan begå sig i en virksomhed - og IKKE andet.

Er helt med på der kan være stor forskel mellem det beviste og det personen mangler at bevise. Men nogle "autodedakte" (og ekstremt dygtige) personer kan altså heller ikke fungere i forskellige virksomheder.

Fra Lyngby

Tilmeldt 26. Mar 05

Indlæg ialt: 9731

Mikkel deMib Svendsen Fra DEMIB HOLDINGS ApS Waimea Digital Skrevet 15-01-2006 kl. 15:50

Hvor mange stjerner giver du? :

Når man har fået en uddannelse har man bevist at man dels kan finde ud af at studere, lære det der kræves og at man er god til at tage en ekseman i stoffet - ikke en skid andet.

Hvis alle var lige så gode til selvstudier, som nogle af os - ja, så kunne man godt nedlægge mange uddannelser, men det er alle bare ikke. Det er heller ikke alle der nogensinde bliver succesfulde som iværksættere, eller i det hele taget bør kaste sig ud i det. Det er der ikke noget galt i - vi er alle forskellige.

Det der er pointen er, at der eksisterer et ufatteligt uddannelses-snobberi her til lands, som jeg synes vi bør bekæmpe med alle kræfter. Se dog for søren på de faktiske kvalliteter folk har - om de har fået dem genem uddannelse, selvstudier, praksisk arbejde eller tankelæsning er da ligegyldigt - bare de har den viden og praktiske erfaring et job, eller iværksættervirksomhed, kræver.

De fleste virksomheder kigger faktisk på kvalliteterne frem for papirerne. Naturligvis er der nogle jobs der kræver en uddannelse, fordi man skal have autorisation - som f.eks. læger, advokater og revisorer - og det er fint nok, men for de fleste andre jobs vedkommende - særligt indenfor de kreative fag, er uddannelse ret ligegyldigt. Det er praktisk erfaring der tæller.

Jeg synes bare ikke, at den mere relistiske holding til virkeligheden som de fleste virksomheder har, bliver særlig godt reflekteret i den måde vi behandler børn og unge på. Politikerne presser på for at børn og børnefamilier tidligere og tidligere skal tage stilling til hvad børnene "skal være". Dette bygger, efter min mening på en håbløs forældet opfattelse af hvad mange ender med i dag - et liv fuld af forskellige jobs, halve og hele uddannelser.

Der er stadig alt for meget mistro til folk der "vil selv" frem for at følge tradionelle uddannelsesforløb. Uanset hvor gammel man er, vil man altid få det samme svar fra sin lærer, hvis man spørger: Skal jeg tage en uddannelse eller skal jeg åbne den der døgnkiosk (eller hvad faen det nu er), som jeg har et vildt genialt koncept til? Svaret er: Tag uddanelsen, så har du noget at falde tilbage på!

Der er dog nogle få områder, hvor vi anderkender at man må gå andre veje: Klassisk teater, klassisk musik og sport. Vi sender rask væk 14-15 årrige drenge og piger på sports-eliteskoler, hvis de har talentet og ønsket om at gå den vej. Vi gør det samme når det gælder baletdansere - bare meget tidligere. Ofte når de er bare 5-6 år. Det sker også en gang imellem indenfor den klassiske musik, hvor helt unge talenter får lov at komme ind på konservatoriet. Men hvis man som 15 årrig får muligheden for at komme på verdensyurne som DJ med Jungle Brothers (som en af mine gamle venner, Carsten Shoulshok fik) finder du ikke meget støtte i det etablerede system. (Carsten TOG nu afsted på den turne, og fik senere en super kararierer som producer i L.A).

Jeg synes der burde være en meget bredere anderkendelse af, at det kan være lige så godt og lige så sikkert - eller usikkert, at gå sine "egne veje", frem for at følge den vej de fleste andre tager. Og Danmark har BRUG for flere folk der tør gå egne veje, så alle dem med de fine uddannelser også har et job i morgen :)