Hvor skal sort arbejde anmeldes?

Mikkel deMib Svendsen:

Povl, jeg håber ikke du er revisor eller regnskabsansvarlig med de regneevner LOL

Det var samfundsøkonomisk jeg talte..:-) Eller hvad det hedder.. lol

Mikkel deMib Svendsen:

Så når folk snyder i skat eller arbejder sort, så stjæler de af fælleskassen. At snyde i skat svarer til at stjæle af kagekassen i fodboldklubben - det er tyveri fra vennerne, og det er sgu det laveste man kan kaste sig ud i.

Analogien holder ikke. Staten er ikke din ven.

Staten er administrator af og en central aktør i et velfærdskasino, hvor stærke samfundsgrupper hiver gevinster ud på bekosting af andre svagere grupper. 

Mikkel deMib Svendsen:

Jeg synes det er et sundhedstegn, at der stadig er nogle af os der kan blive forarget over de nasserøve, der kører på friløb.

Jeg vil hellere bruge udtrykket "nettonydere". Det synes jeg lyder pænere. Og så er det fri for en moralsk nedvurdering, som jeg ikke kan tilslutte mig.

Lokaldistribution har haft nogle oplevelser med EU-borgere, der har arbejdet sort. At omtale den gruppe som "nasserøve" eller nettoydere mener jeg er faktuelt forkert. I det følgende vil jeg efter bedste ringe evne forsøge at forklare hvorfor.

EU-borgere har ret til at opholde sig i Danmark, sålænge de er selvforsørgende. EU-borgere, der har status af beskæftiget, har adgang til sociale ydelser som børnetilskud, kontanthjælp, dagpenge, SU, sygeforsikring osv. på lige fod med danske arbejdstagere.

Men de her helt konkrete mennesker af kød og blod, som lokaldistribution har mødt, arbejder jo sort. De betaler kun indirekte afgifter som moms og told og grønne afgifter. Men de betaler ikke skat af deres sorte indtægter.

Det drejer sig om en gruppe mennesker, som har status af arbejdstagere, og som har en meget lav indtægt. Mon ikke den smule skat, som de snyder staten for, er mindre, end den SU, og de sygedagpenge, som de snyder sig selv for. Det tror jeg.

Hvis man hjælp den her gruppe med at forstå spillereglerne, ville du formentligt få ret af den simple årsag, at de her mennesker kunne optimere deres deltagelse i velfærdscasinoet og gå fra deres nuværende position som nettydere til en mere fordelagtig position som nettonydere.

Hvis de her mennesker fuldt informeret valgte at vende velfærdsstaten ryggen til og sætte en ære i gammeldags dyder som at forsørge sig selv og svare enhver sit, så kunne vi tage en værdidebat, hvor jeg gerne vil lægge navn til en påstand, om at det er den velbjærgede middelklasse, der "stjæler" fra de rige, som der ikke er så mange af, og fra de fattige, som der er en del flere af.

Der findes en anden gruppe af mennesker, som ikke kan til- eller fravælge velfærdskasinoet. Det er udlændinge uden opholdstilladelse. Denne gruppe af vores samfunds allersvageste er dem, der med en vis rimelighed kan kalde alle os andre for nasserøve.

Kenneth:

Sort arbejde gør kun en ting, og det er at stjæle arbejde fra andre. Længere er den ikke. Og så kan man sige, jamen så vil folk jo hellere gøre det selv. Ja men det er så ikke strafbart. Og i sidte ende så vil de fleste der laver gør det selv blive straffet. Bare se på alle de øddelagte huse der er i DK idag, det er ikke uden grund at der er alle de forsikringer omkring hussalg.

Men nej det hele skal være fint, men vi vil ikke betale, er ved at brække mig over den holdning.

Jeg synes det er en irriterende og dum tråd. Ikke pga. emnet, men pga. at jeg kan se flere af synspunkterne, og synes der er mange begrundelser for begge.

Hvis man siger at sort arbejde, ikke er at stjæle fra statskassen, så burde man ikke deltage i debatten, for selvfølgelig er det at stjæle på en eller anden facon.

Scenario: Du er gulvmand, og lægger et stykke gulvtæppe på hos en ven, gulvtæppet er købt clean ved forhandleren - og er god nok. Men du som gulvmand tager 500 kroner for at skære kluden til og smide lister osv. osv. på.
Nogle af de penge du lige har fået smidt i lommen, havde normaltvis endt i hænderne på staten i form af skat, men da du ikke betaler skat af dem, så får de ingen penge - og derved har du vel taget fra statskassen? Ikke nok med det, så har du jo nok lige gjort at et eller andet random firma, ikke fik lov til at lægge gulvtæppet på, og derved "stjålet" arbejde.

Havde en normal gulvlægger måske taget 1000 kroner for det, og betalt skat, så ville skat først og fremmest få flere penge ind, og du ville ikke have stjålet arbejde, eller penge. Det kan være du bruger de 500 kroner på et nyt pc-spil til ja, netop 500 kroner i Fona, og tænker - nå.. Nu bliver skatten jo nok betalt gennem dem, så er min sti ren - men det er den jo ikke! Du har stadig stjålet arbejde, taget underpris, og ikke betalt skat af de 500 kroner, som måske havde været 1000 kroner for en skattebetalende gulvmand.

Ikke at betale skat = Tyveri (tage af kaffekassen). hvordan kan der overhovedet være tvivl?

Med det sagt, så går jeg ikke i små sko, og det synes jeg virkelig trådstarter gør - selvom det måske er det mest rigtige at anmelde disse virksomheder, så finder jeg det smagløst alligevel. En grund til dette kunne være at jeg i, og for sig er skide ligeglad med den mængde sort arbejde der bliver lavet rundt omkring på nuværende tidspunkt.

Hvorfor er jeg ligeglad? Det kan være det er fordi jeg ikke mangler noget selv, og betaler hvad jeg skal, og det hele hænger sammen for mig, og hvad de andre laver kan og bliver deres eget problem. Jeg stikker sgu tit min bror en 50'er for at skovle mit fortorv, jeg stikker tit en ven 100 kroner for lige at kører mig rundt i byen midt om natten - har jeg stjålet taxaernes arbejde nu?

Jeg forstår ikke folk går op i småting - og det er vel småting.. Det hele kommer ind i systemet for eller siden - med en del forsinkelse kan man dog sige.. At en ven får lavet sin have sort af en anlægsgartner til sommer, kan sgu ikke få mig op i det røde felt og tænke: Sikke da et pikøre. Han forbedre sit hus konstant - vel og mærke via sort arbejde af og til, men man kan sige at han forøger husets værdi - der findes måske nogle rådne bær engang imellem som gør huset i dårligere stand end det var (ikke hans hus), men andre steder i landet.

Han forøger husets værdi, sin egen glæde, han stikker manden nogle penge, de bliver brugt - skatten bliver betalt, han har stjålet en anden mands arbejde - ja det er noget lort - men der er sgu sket værre ting end det. Når han engang sælger sit hus - og det gør han.. Så har han et overskud der er noget større end han ellers ville have haft, han har brugt færre penge, fået samme resultat - han bruger sine "vundne" pengne på huset til en ny bil, bilforhandleren betaler skat etc. etc. etc. Det hele ender hos skat før eller siden , med det sagt, så støtter jeg ikke sort arbejde, og får aldrig lavet noget, men der er grunden vel nok mest at jeg gerne vil have garanti på arbejdet, så jeg ikke står i lort til halsen hvis noget går galt.

Trådstarter leger politi ved at opsøge og finde ud af diverse ting - overhovedet at gide at bruge tid på det - det fatter jeg ikke. Min mening er at hvis trådstarter har tid til at opsøge disse virksomheder, melde dem og måske endda ende med en retssag mod disse - ja så er der ikke nok gang i trådstarters forretning og liv. Der er folk til at undersøge disse sager, og det er fint at man melder andre, hvis man er 100% sikker og står med beviser og sådan. Men når man skal til at opsøge dem og finde ud af diverse ting, ja så synes jeg det er langt ude, da der altså findes folk til netop dette.

Trådstarter virker heller ikke som en der vil stå frem med navn til skat, når der anmeldes, og dette er pga. hun ikke vil bruge deres normale kontakt, men gerne vil kontakte dem anonymt, hvilket i mine øjne er hyklerisk.

Fortsæt go' søndag.

Kære Venner:

Som jeg ser det har vi 2 muligheder:

Mulighed 1

Der laves en stikker portal hvor man kan anmelde alle som gør noget ulovligt, ikke kun en 32 årige sort håndværker som svinger malerpenslen, nej vi skal meget mere i dybden og anmelde alle, f.eks:

• Grafiske designer som hjælper venner: Anmeldes
• En programmør som hjælper en kammerat (eller lave en Wordpress side i ny og næ): Anmeldes
• En mekaniker som fikser sin fars bil: Anmeldes
• En Google Ad-Words specialist som glemmer at fakturere: Anmeldes
• En SEO specialist som får et par flasker vin eller et ny sæt tøj hjælper et firma i stedet for penge: Anmeldes
• En lokal politikker som får 1 flaske vin mere end hvad er tilladt: Anmeldes
• En tømmer som sætter et køkken op for en ven: Anmeldes

Vi er ikke alle helt lige, så der er undtagelser:

• En magtfuld politiker som modtager store gaver: vi kikker den anden vej
• En magtfuld politiker som forsøger skatteunddragelse: vi kikker den anden vej

Et dansk stikkersamfund kan kun lade sig gøre hvis det bliver organiseret. Den Danske stat bør derfor lave en offentlig stikker protalt, jævnfør Dandomain er www.stiknaboen.dk fri og ville egne sig vældig godt som domæne navn.

Portalen skal sættes op således at man 100% anonymt stikke sin nabo, man kan evt. få lavet en Android og IPhone app. som gør det nemt at angive folk, f.eks med integreret video og foto uploading.

Portalen skal også have en databank hvor Dansker på en nem måde kan sætte sig ind i hvordan reglerne er, f.eks med en liste over varme emner. Denne liste kan laves automatisk ud fra hvordan Danskerne stikker hinanden, de varmeste emner er på toppen.

Vi skal også have karma points, de kan f.eks hedde stikkerpoints. "Stikkerne" kan så stige i graderen (og derfor anseelsen), når en stikker har stukket, f.eks 5, som er blevet dømt, modtager stikkeren en uges ferie ved Sortehavet.

Mulighed 2

Vi sænker skatter og udgifter således det kan betale sig at arbejde 50 - 60 timer i døgnet, således det kan betale sig at tage en risiko, således folk (i det store hele) ikke arbejder sort.

Husk på, at folk arbejder sort for at undgå at betale skat.

Hvis skatter og udgifter sænkes til et rimelig niveau, (40-50% af brutto indkomsten) så skal dem som stadigvæk arbejder sort og snyder straffes meget hårdt. Meget hårdt.

Ved mulighed 2, kunne jeg finde på at flytte tilbage til Danmark og bruger min iværksætter gener der. (desværre er min hustru mørk i huden, og har ikke nok points for at komme ind, men vi kan måske bo i Sverige).

De varmeste hilsner,

Peter

Peter Skouhus:

Mulighed 1

Nu sidder jeg og roder lidt med FourSquare. Det bliver nok ikke så stort i Danmark, men hvis man tog konceptet herfra, og brugte det i sådan et virtuelt anmeldersamfund, så skal du se ting og sager.

Selvfølgelig skal det også have forskellige rangordner som eks: anmelderkonge, fritidsanmelder osv.

Så skal de se ting og sager. Ikke fordi der ville mangle anmeldelser uden dette system overhovedet, men man kan jo lige så godt sørge for at folk får mere end bare den personlige tilfredsstillelese ved at stikke en anden. Evt kunne man gøre det sådan at man som Stikkerkonge får mulighed for at se hvem der har anmeldet en selv, når man selv får lavet sort arbejde. På den måde kan man som stikkerkonge konfrontere det dumme svin der ikke kan finde ud af at passe sig selv.

Og så kan man også holde øje med hvornår Skat sidst har checket ind hos naboen der jo kører i en lidt for stor bil, det lokale pizzaria osv. Hvis det er mere end en time siden, kan man lige lave en anmeldelse bare for at være helt sikker på at alt er som det skal være, og at de husker at indberette det hele.

Peter Skouhus:

Mulighed 2

Så tager jeg lige de ironiske briller af et øjeblik. Jeg tror ikke denne mulighed vil stoppe sort arbejde. Men det vil være et skridt på vejen. Reglerne for sort arbejde er bare for stramme som de er.

Hvis jeg får en ven til at hjælpe mig med at male herhjemme, er det ikke ensbetydende med at jeg tager arbejde fra et firma der skulle have gjort det. Det ville bare betyde at det ville tage lidt længere tid at gøre det selv.

Så selvom Skat måtte regne sig frem til at det ville koste eks. 40.000 kr. + moms at få malet min lejlighed, har jeg ikke stjålet 10.000 kr. i moms og x antal kr. i skat fra statskassen. For jeg ville ikke have betalt de penge til et malerfirma.

Så ryger brillerne på igen:

Med mindre at man udvidede begrebet sort arbejde til også at dække over arbejde man selv udfører derhjemme, som et firma kunne have udført.  For når man gør det, har man jo taget arbejde fra e firma der betaler moms og skat, og derfor stjålet fra statskassen.

Det skal selvfølgelig også dække madlavning. Hvis man laver mad derhjemme og/eller inviterer venner og familie på middag derhjemme, skal man bare straffes. for det tager jo arbejde fra et firma (restaurant) der betaler moms og skat for at lave mad. Dermed har man igen stjålet fra statskassen. og det bliver jo et stort beløb pr. husstand pr. år.

Og det samme gælder sex med ægtefællen, da vi jo har registrerede prostituerede man tager penge fra på den måde. Og ikke noget med at tro at man bare kan gøre det selv, det er lige så stort tyveri fra statskassen som at male selv :o)

Se nu begynder vi at have styr på den offentlige økonomi..

Peter Skouhus:

(desværre er min hustru mørk i huden, og har ikke nok points for at komme ind, men vi kan måske bo i Sverige).

 uha uha.. nu har jeg ikke fulgt nyeste udmeldinger fra DF, men er dette ikke meget tæt på at gøre dig til landsforræder? Det skal du passe meget på med det der :o)

iceman:

Så du mener fornøjelser er fritaget for skat og moms oplys mig lige om hvilke tak.

Nu fordrejer du.

Grunden til at man kun kan bruge disse penge på fornøjelser, er at man derved ikke får bevislige ejendele.

Sorry jeg skrev det uklart.

Og nej sort arbejde gør nemlig ikke noget for samfundet, det gør noget for de indiver der er involveret. Og ikke andre. Det gør, at man fratager en, en mulighed for indtægt, og gør at denne person så bliver en belastning for samfundet, på offentlig ydelse. Og dt vil sige at både skatte indtægten, samt den ekstra udgift til en person, er det som det koster.

/Kenneth

Ps. Prøv at spørg Rockerne om det med biler og sorte penge.

Peter Skouhus:

Hvis skatter og udgifter sænkes til et rimelig niveau, (40-50% af brutto indkomsten)

Jeg tror du må have været for længe væk fra Danmark, Peter. Skatten er lavere end du tror. For mit eget vedkommende betalte jeg sidste år 27,8% i skat af min samlede indkomst og jeg har ingen skatteplanlægning lavet, indbetaler ikke til pensionsordning osv. Hvis jeg gjorde det kunne jeg sikert få den ned under 25%. Det er faktisk mindre end de fleste af mine venner i USA betaler.

Og så tror jeg ikke helt du er klar over, hvor stor en del af de skattesager der køres i dag som faktisk baseres på anmeldelser fra andre borgere. F.eks. ved jeg der har været mange anmeldelser af rige familier i Nordsjælland, som har købt billig bil i Sverige uden afgifter, men faktisk bor her. Jerg synes ikke det er så underligt at naboen anmelder dem - det ville jeg også gøre, hvis jeg selv lige havde måtte smide nogle hundrede tusinde i afgifter for min nye bil til fælleskassen og jeg så så at naboen forsøgte at snyde med sin indbetaling til vores kasse.

Anmeldelse af forbrydelser der skader anare - eller os alle sammen, opfatter jeg på ingen måde som tegn på et stikkersamfund. Det er et positivt tegn på et forpligtende fællesskab, som tages alvorligt.

Men jeg ved da godt, at der er nogle som ikke ønsker dette forpligtende fællesskab - som hellere ville leve i et ultra-liberalistisk og egoistisk samfund. Jeg er så bare glad for, at de store flertal går ind for det forpligtende fællesskab vi gennem mange år har haft :)