Dankort svindel hvad gør man som webshop?

Hej,

Jeg har i noget tid forsøgt at undersøge, hvad vi skal gøre som webshop/portal, når/hvis vi bliver ramt af 3.mands svindel med dankort.

Hvis vi nu ikke fanger, at der er tale om dankort svindel før vi har sendt varen afsted til kunden, vil vi efterfølgende få et krav fra PBS om at refunderer det fulde beløb til den som ejer dankortet.

Mit spørgsmål er derfor, hvad gør man så? Hvis man har sendt en vare, men ikke får penge får den pga. dankort svindel, hvad gør man så som webshop? Er det ens forsikring der skal dække det, skal man politianmelde det, eller er det nok at ham som har mistet kortet har meldt det stjålet?

Jeg glæder mig til utroligt meget til at hører fra jer vedr. ovenstående, både teoretisk hvad der skal gøres, men også hvis I har haft erfaring med dette, og hvad der så har virket for jer.

På forhånd tak.

Konrad

Hej Rasmus,

Tak for svar!

Rejste du erstatningskrav mod ejeren af kortet eller mod hvem? Hvordan rejste du kravet, igennem advokat, fremsendelse af faktura eller politianmeldelse?

Konrad

Hej Konrad nu har vi ca. 5 gange været udsat for det, og i starten anmeldte vi det, men har hurtigt fundet ud af det SLET ikke kan betale sig. Hvis du ser på hvor mange ressourcer osv. du skal ofre på det og sandsynligheden for du får dine penge, så kan det på ingen måde betale sig. Men sådan er det.

Vi har indset at det bedre kan betale sig at æde tabet og glemme pengene, vi havde en sag vi anmeldte for 2 år siden politiet ringet i december i år og spurgte om vi ville gøre krav på vores penge i såfald skulle vi skrive en erklæring om vores krav.

Da jeg spurgte om vi kunne regne med og se nogen penge svarede min kære betjent ærligt at vi i hvert fald ikke var de første i køen og at personen der var tiltalt ikke ligefrem havde mange penge.

Konrad A. Kierklo:

Hvad med det produkt man har sendt afsted til svindleren, får man ikke det tilbage?

I B2B kan man indgå aftaler om ejendomsforbehold, men jeg er ikke bekendt med om det samme kan lade sig gøre i B2C handler.

Jeg har i dag snakket med PBS omkring en backend løsning som jeg mente ville dæmme op for noget af svindlen, men det viser sig faktisk at det tilsyneladende er Datatilsynet som "blokerer" for en yderligere tjekmulighed.

Jeg fik oplyst at der var flere typer for svindel, men at man ikke havde statistikker på hvilken der var den mest udbredte, hvilket virkede meget underligt. De kunne således ikke oplyse om det var tyveri/kortsvindel eller om det var overtræk der var det der oftest skyldtes en tilbagetrækning af et beløb.

Det man nok som shopejer skal være vidende om er, at Dankortet i princippet ikke er et kontant betalingsmiddel men et kreditkort, hvorfor der ikke er nogen sikkerhed for om der er dækning på kontoen, modsat Electron hvor beløbet tjekkes hver gang. Når den løsning findes i PBS systemet så kan det forbavse mig at man ikke ændrer det til det som dankortet oprindeligt var tiltænkt som.

De eneste vindere er kunderne der får varerne og bankerne der får pengene retur samt PBS der kan udstede "bøder". Taberne er hver eneste gang butikken.

Jeg vil en af de nærmeste dage undersøge tingene nærmere omkring ejendomsforbehold i B2C handler, og så vende tilbage til emnet.

Ok det tog ikke så lang tid.

Det lader til at ejendomsforbehold sorterer under Kreditaftaleloven, og da internettet ikke eksisterede dengang den lov blev lavet, så skal der faktisk en lovændring til for at man kan tage ejendomsforbehold i "kontant" handler som i princippet foregår på kredit (Visa Electron undtaget).

Det nytter således ikke i B2C kontanthandel i sine betingelser at have skrevet man tager ejendomsforbehold, det er uden retsgyldig virkning.

Jeg må derfor opfordre til, at I tager kontakt til en større brancheorganisation som så må tage emnet op politisk, da det er en lovændring der skal til.

Jeg har fulgt med på jeres forum i nogle år nu, og nu kan jeg altså ikke lade være med at besvare jeres tvivl omkring anmeldelser, og hvordan de fungere efter de er anmeldt.

Jeg levede selv af svindel i 4-5 inden jeg fik min dom, for data-bedrageri af grov karakter, og vidregivelse af kreditkort, besiddelse af hundredetusinder af kort. Bare lige for at gøre opmærksom på at jeg ved hvad jeg snakker om. Jeg kørte derudover et forum for nogle af de største købere og sælgere af kreditkort i verden, i kan læse mere om dette hvis i google "fbi nordjylland"

Efter min erfaring bliver der gjort noget ved ca 10% af de sager politiet modtager. Jeg tror grænsen ligger ved 5-10k inden de overhovedet gider gøre noget ved sagen. Politiet har meget meget meget få resourcer til at efterforske datakriminalitet mod webshops. Der er firmaer som lider meget større tab end i gør, og de kommer selvfølge i første række.

Politiet arbejder på en lidt besynderlig måde - de opsnapper alt information de kan om alle sager, og gemmer dem i en stor bunke. Efter som tiden går, sammenligner de IP adresser, Email adresse, evt adresse/navne, indtil de får nogle match's. Dvs, indtil de fanger en som bruger et system, så de kan tage ham for evt. 10-40 forhold, så de er sikker på det klapper ham over nallerne i retten. Da jeg fik min første dom for bedrageri, kun mod webshops, fik jeg 2 måneders afsoning, og 8 betinget. Jeg havde ca 30 forhold der.

Ang tilbagebetaling til butikejerne - så tror jeg i har misforstået noget - og at politiet har. I bliver garanteret ikke informeret ordentligt efter en dom er afsagt. Den eneste måde i kan få jeres penge tilbage på, er at opkræve pengene gennem civilret. - eller bede politiet om at gøre det under selve retssagen mod mistænkte. I behøves ikke vide hans navn, i skal bare tilføje de skal gøre det, når i anmelder bedrageriet.

Og så vil jeg lige sige til jer, at i burde passe noget mere på. Jeres standard check stopper altså ikke ondtsindende kriminelle.

Eftersom jeg er stoppet med al svindel nu, kan jeg vel godt lige give jer et fif der kan sikre jeres butik mod svindel. Det er meget enkelt - simpelthen gå ind på krak og se om personen bor på adressen som der er bestilt til, hvis det ikke overens smider i ham bare en email og siger han skal ringe, inden i vil afsende varen. 95%+ af svindlere ville hoppe fra allerede der, og finde en butik som det er nemmere at svindle.

3D sikkerhedssystemet (verified by visa/master card securecode), virker overhovedet ikke, slet ikke hvis i tager udenlandske, p.g.a der er mange lande som har banker der ikke understøtter denne form for sikkerhed. Og nu til dags kan man købe kreditkort med tilhørende VBV/MSCS kode. Så lad jer ikke føle jer sikre bare fordi i har dette system - det kan sætte svindlen lidt ned, men det er meget lidt. 

Og jeg har aldrig fattet hvorfor i overhovedet godtager udenlandske kort, såsom USA,Frankrig og andre mærkværdige lande.. Men jeg kan selvfølgelig ikke udtale mig om, om danskere har banker i disse lande (jeg henviser til butikker med primært danske kunder i denne udtaelse.)

Og lad så være med at brokke jer over gebyret fra PBS på 250 kr, det er et administrationsgebyr, fordi PBS skal udskrive og behandle mange papiere, såsom transaktions dokumenter, og indsende dem til banker/politi. Det vil de da heller ikke gøre gratis. Læg det i anmeldelsen, og bed politiet om at opkræve det fra dømte.

En god ting ved det danske internet shop system er dog at i kan finde ud af at bruge paymentprocessorer som kryptere kortnumre+exp+cvv2.

Og som jeg forstår det, er svindlen meget stigende i danmark lige nu, især med dankort. 

Et bud fra mig ville være at der ca. er 100.000 dankort i det kriminelle miljø lige nu, og dem vil de kriminelle helst bruge inden de udløber (normalt inden for et par år), og mange af dem i danske butikker nu.

Jeg kan godt selv se nu, at det er svinsk at stjæle fra små butikker, som prøver at tjene til levebrødet. Jeg skriver ikke dette for at blive tilsvinet for det jeg gjorde, og er dømt for - men for at hjælpe jer lidt.

Mvh 

Zoomah.

Hey Zoomah,

Meget cool indlæg og vinkel, du fortæller os sådan set at vores værste frygt er virkelighed

Du skriver der ca. er 100k dankort i omløb pt. Her mener du Dankort som er har fået luret data? Hvis dette er sandt er det SATME FOR RINGE at PBS ikke udskifter samtlige Dankort/visa i DK. 100.000 kort er mange, rigtig mange.

Men tak for dit indlæg.

Mvh

Kenneth