Hov. Du er ikke logget ind.
DU SKAL VÆRE LOGGET IND, FOR AT INTERAGERE PÅ DENNE SIDE

Hvad skal du have for at lave ny hjemmeside?

Side 2 ud af 4 (36 indlæg)
Fra Vanuato
Tilmeldt 24. Apr 09
Indlæg ialt: 1458
Fra  Kaffes Skrevet kl. 09:48
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Hvad sker der lige her!

Jeg ville lige læse denne tråd da jeg var overbevist om at der var masser der bød på opgaven og det var derfor den voksede.
(Måske var der en grafiker vi kunne anvende til vores viksomheder)

Men hold da op jeg blev overrasket . endnu en tråd der udvikler sig uheldigt og efterhånden ser man et mønster af debatører her på Amino som har en noget alternativ tilgang til at debatere hvilket må være tegn på vi alle er presset i krise tider,  vi har for meget fritid eller at stjernerne står forkert - hvad ved jeg...

Jeg syntes det er fint at lejenspand spørger efter et udkast inden han beslutter sig. Da jeg startede som selvstændig for mange år siden arbejdede jeg mange timer 'gratis' for at få en opgave. Det er jo en måde at komme frem på som ny og muligheden for at 'fange' en virksomhed som ellers kun vil benytte sig af de etablerede med mange referencer.  Jeg syntes da også at jeg ofte ser "jeg laver noget gratis for dig mod din reference" er på Amino og det er jo netop iværksættere der vil frem i verden og hvad med arkitekterne de deltager da i tonsvis af designkonkurrencer ofte uden at vinde. (må tilstå at jeg ikke ved om de bliver betalt alligevel).

Jeg har noteret mig de to som er kommet med et forslag, ikke fordi de har leveret et gratis udkast ,men fordi det ser godt ud og de viser deres indstilling til løsningen af en opgave.

Det ser ud til at lejenspand har fået et par meget gode forslag og så må vi andre selvfede iværksættere jo gå efter de store kontrakter
(jeg vil nu helt have de små). Håber at de får en god aftale.

Bare min ydmyge kommentar

De bedste kaffe hilsner
Søren


@Mikkel beklager hvis jeg ikke har fået sat mine flertalsendelser korrekt :-)

 

Fra København
Tilmeldt 15. Dec 08
Indlæg ialt: 899
Skrevet kl. 10:35
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Ville lige byde ind med min kommentar. 

Jeg synes faktisk at langt de fleste i denn tråd har så absolut ret i deres kommentarer, og det på trods af at der er folk fra begge lejre. 

Det er både en principtråd, og en tilbudstråd, og den fungerer jo faktisk ganske godt som begge dele. Jeg forstår så inderligt Mikkels harme og reaktion, jeg deler den til dels, men samtidigt deler jeg også Millas og Peters synspukter. 

Jeg mener det handler om marked, udbud og efterspørgsel. 

Jeg kunne ikke selv drømme om at byde ind på en opgave som denne, fordi jeg heller ikke gider spilde min tid (derimod har jeg intet imod at bruge tid på at debaterer emnet, da jeg ikke ser det som tid der er sat af til indkomstgivende opgaver). Det er jo ikke fordi han kravet om at vise et eksempel før der tages beslutning er helt forkert og hen i skoven, jeg vælger bare ikke at gøre det fordi jeg ikke synes min tid står mål med den potentielle indtægt jeg ville have, såfremt jeg ville få opgaven. Min kundegruppe og produkt er derfor ikke noget for trådstarter, men derimod ikke sagt der ikke er et potentielt marked for det han efterspørger. 

Det har vi jo set gang på gang, at der er folk der kan tilbyde at lave logo'er for under 400 kr. websider for under 500 osv. Det der afgør prisen på et produkt er jo hvad man har tænkt sig at sælge sine mandetimer til. 

Sjovt nok, tror jeg faktisk at Mikkels reaktion faktisk gjorde denne tråd så populær at der var folk der opdagede at de gerne ville byde ind på opgaven, og derved forhåbentligt leder trådstarter til et produkt han er tilfreds med. 

Der hvor filmen så ville knække for mig, var hvis trådstarter om nogle uger kom tilbage og brokkede sig over hvor dårlig en kvalitet han havde modtaget, eller andet der nogle gange følger med når man absolut prøver at få det billigste af det billigste (ved godt det er nævnt at trådstarter godt ved at kvalitet koster, og det ikke nødvændigvis er det billigste der bliver valgt - Men alt andet lige er 2200 stadigt i den markant billige ende). Det er nok først der, jeg ville reagere på hvad jeg også ser som en principsag. 

Det er ikke kun i internetbranchen man møder købmænd der vil sætte (urimelige) krav til en leverandør uden at give garanti for et salg. Det ses i stort set alle brancher, og spørgsmålet er så om man som leverandør vil løbe risikoen, eller bare ønske personen held og lykke og derefter begive sig på sin vej efter en kunde der muligvis passer bedre ind i ens portfolio :)

-Karsten

Fra Puerto De La Duquesa
Tilmeldt 13. Jul 09
Indlæg ialt: 3506
Fra  DesignYOU - Kreative løsninger Skrevet kl. 10:39
Hvor mange stjerner giver du? :

Godt skrevet Karsten Yes

Fra Bording, midtjylland
Tilmeldt 5. Jul 07
Indlæg ialt: 564
Fra  Stepfo Skrevet kl. 10:43
Hvor mange stjerner giver du? :

Ja, lad os nu se resultatet og derefter vurdere om kvalitet og pris nødvendigvis også hænger sammen.

Fra Vanuato
Tilmeldt 24. Apr 09
Indlæg ialt: 1458
Fra  Kaffes Skrevet kl. 11:02
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Karsten Lund:
Jeg mener det handler om marked, udbud og efterspørgsel. 

Det kan man forholde sig til og naturligvis får man hvad man betaler for og med baggrund i ovenstående er det vel ikke et urimeligt leverandørkrav?

Vi er ved at udvikle en ny indpakning og i den forbindelse har vores leverandør leveret en god mængde prøve i en bestemt ny folie som vi har fået udviklet og som de kun har produceret  til vores prøve, men de har ikke stillet krav om betaling og vi har ej heller en kontrakt så det er helt for deres risiko.

Sådan som jeg læser det så er der tale om at lejenspand gerne vil have et udkast og en pris hvorefter han kan vælge hvilket design der skal anvendes, en anden løsning var at købe en af de mange designs der allerede findes på eks. www.templatemonster.com og evt. efterfølgende bede en grafiker tilpasse denne. Jeg har i tidligere jobs arbejdet sammen med nogen af landest største virksomheder som har bedt op til fem forskellige grafikere om at komme med et udkast til et givent design og det uden beregning for derefter kun at vælge en til opgaven.

Jeg opponerer som sådan ikke for det ene eller andet men mod tonen i tråden, jeg syntes den er hård og jeg er sikker på at vi ikke vil tale sådan til hinanden hvis vi stod overfor hinanden til en Amino fredagsbar.

Men igen nu er der to ungersvende der har budt på opgaven og så er der jo et udbud  så må vi bare håbe at alle for noget ud af det :-D

De bedste kaffe hilsner
Søren


Fra København
Tilmeldt 15. Dec 08
Indlæg ialt: 899
Skrevet kl. 11:38
Hvor mange stjerner giver du? :

Jeg har i tidligere jobs arbejdet sammen med nogen af landest største virksomheder som har bedt op til fem forskellige grafikere om at komme med et udkast til et givent design og det uden beregning for derefter kun at vælge en til opgaven.

I den sidste virksomhed jeg sad i kom regningen på hjemmesiden op på 2,3 millioner kroner (inden nogen hamler op, var 90% af arbejdet bagvedliggende systemer + webservices), og det er klart at når man snakker de beløb, så er virksomheder der byder på den opgave jo også meget mere interesseret i at arbejde gratis i en længere periode. Budrunden tog også næsten 1 år, hvor alle arbejdede gratis, og kun 1 fik jobbet. 

Det er lige præcis det jeg siger. For nogen kan 2.200 kr. virkelig gøre meget på bundlinjen og for andre er det alt for lidt at arbejde for. Udbud og efterspørgsel vil så regulere den del. 

-Karsten

Fra Vanuato
Tilmeldt 24. Apr 09
Indlæg ialt: 1458
Fra  Kaffes Skrevet kl. 12:00
Hvor mange stjerner giver du? :

Karsten Lund:

Jeg har i tidligere jobs arbejdet sammen med nogen af landest største virksomheder som har bedt op til fem forskellige grafikere om at komme med et udkast til et givent design og det uden beregning for derefter kun at vælge en til opgaven.

I den sidste virksomhed jeg sad i kom regningen på hjemmesiden op på 2,3 millioner kroner (inden nogen hamler op, var 90% af arbejdet bagvedliggende systemer + webservices), og det er klart at når man snakker de beløb, så er virksomheder der byder på den opgave jo også meget mere interesseret i at arbejde gratis i en længere periode. Budrunden tog også næsten 1 år, hvor alle arbejdede gratis, og kun 1 fik jobbet. 

Det er lige præcis det jeg siger. For nogen kan 2.200 kr. virkelig gøre meget på bundlinjen og for andre er det alt for lidt at arbejde for. Udbud og efterspørgsel vil så regulere den del. 

-Karsten

Ja med de priser kan jeg godt forstå det, men det gratis arbejde må jo også have været det større (og avancen) :-D

Der er også en hårfin grænse mellem udnyttelse men nu var der to gutter der frivilligt fik muligheden for en reference og lidt kr. til kassen og der går nok alligevel et stykke tid før de kommer til at arbejde med opgaver til 2,3 mill.

Men de opgaver jeg omtalte før var ned til 10.000 til 50.000 og oplæget bestod af skitser.

Jeg tror den grafiske webbranche er en særdeles hård branche, men der kan vel også være gode avance hvis du er dygtig og når du har fået opbygget dig et navn og referencer. Tror det samme gælder for CMS, SEO og hostning. Jeg ser ofte der er der der kæmpes hårdt her på Amino.

Men tror vi kan stole på det gode gamle udbud og efterspørgsel nok skal regulere det hele.

Hej fra Søren

Fra Kgs Lyngby
Tilmeldt 7. Apr 09
Indlæg ialt: 2798
Fra  Infospray Media Skrevet kl. 12:24
Hvor mange stjerner giver du? :

Kaffe & Co:
Jeg har i tidligere jobs arbejdet sammen med nogen af landest største virksomheder som har bedt op til fem forskellige grafikere om at komme med et udkast til et givent design og det uden beregning for derefter kun at vælge en til opgaven.

Nu har jeg også været i branchen nogle år og har aldrig set dette ske før. Men nu skriver du også at de har bedt "fem forskellige grafikere". Her snakker vi så freelancere som er sultne ik?! 

Du kunne aldrig gå til et bureau og sige til din account manager at du ville have en af hans designere til at lave et gratis oplæg! De skal have betalt deres timer. Fint at et par sultne freelancere gør dette, men vil man køre mercedes skal man også betale for det.

Når det så er sagt, så var budgettet på sidste store website projekt jeg var på (vel og mærke kun fase 1) på ca. 22 millioner

(Disclaimer: jeg er ikke er designer men tekniker og arbejder typisk i rollen løsnings- eller systemarkitekt)

Fra Bording, midtjylland
Tilmeldt 5. Jul 07
Indlæg ialt: 564
Fra  Stepfo Skrevet kl. 12:34
Hvor mange stjerner giver du? :

Korrekt: Vil man køre mercedes må man også betale for det.

Der blev det lige kogt ned til det, som det her handler om. Jonas efterspørger et design til hans hjemmeside, som skal sættes op simpelt. Der er tale om en opgave på 8-10 timer max, hvoraf de 30 minutter så er brugt på et designforslag.

Jeg vil hellere bruge min tid på at lave et designforslag end på at opsøge kunder, og sådan er vi jo forskellige.

 

Venlig Hilsen

Allan

Fra København
Tilmeldt 15. Dec 08
Indlæg ialt: 899
Skrevet kl. 12:34
Hvor mange stjerner giver du? :

Du kunne aldrig gå til et bureau og sige til din account manager at du ville have en af hans designere til at lave et gratis oplæg

Nej for der har du jo en kontrakt, og en tillid til at de kender din identitet, samt at de løser opgaven i hvert fald efter 2 eller 3 korrektur. Det jo heller ikke det det handler om, det handler om en situation hvor du kan potentielt få en længerevarende samarbejdspartner, og her vil også bureauer gå ud og i hvert fald på papiret give gratis udkast til projekter, men ingen gør noget gratis, og de regner det bare ind i den pris på den grafiske produktion der kommer bagefter. 

Men er denne diskussion ikke blevet 1.000 gange større end den egentligt burde? - Det er ikke længere en principdiskussion og er efter min mening gået over grænsen til hvad emnet kan bære. 

Hvis der er nogen der kan komme med nye argumenter til udgangspunktet for denne diskussion vil jeg mene de er kærkomne, men ellers synes jeg tråden skal efterlades til den tilbudstråd den også er... det passer den meget bedre :)

-Karsten

Side 2 ud af 4 (36 indlæg)