Lidt råd søges til en interesseret investorer

Halløj I kære AMINO'er :-)

Nu har jeg gået med tanken om at udvide min horisont - nemlig at se mulighederne i at hjælpe andre iværksættere med deres idéer og projekter.

Hvilket hermed drejer sig om at financiere - men men men - jeg har brug for lidt råd og vejledning, før jeg tager sådan et stort skridt.

Det er alt fra, ulemper/fordele, hvad skal jeg have styr på inden, osv..

For mit eget vedkommende, så forlanger jeg ikke at tjene en masse til at starte med, men at kunne komme ind og røre markedet og skabe lidt konkurence.
Jeg er faldet over en side, hvor man kan byde på andres idéer og selv skrive sig op som investorer.

Søger fornuftige svar - og gerne nogen brugbare links :-)

Tak

DBH Andi

Hej Banditten.

Tusinde tak for dit svar :-)
Det gjorde mig klogere på mulighederne, som jeg vil tage hjem og slå op på nettet.

Nu tænker jeg jo, at garantien for det - hvis det ikke går som tænkt, eller modtageren vælger at lukke projektet, hvordan sikre jeg så, at jeg ikke mister på det?

Hej Andi,

Det var så lidt.

Garantien er ofte det springende punkt og bliver aldrig bedre end betalingsviljen/evnen hos de bagvedliggende personer. Hvis du vil gå med livrem og seler og sikre dine investeringer bedst muligt så sørg for at få personlig hæftelse fra selskabets ejere. Lad dig endelig ikke spise af med hæftelse fra et ApS eller A/S.

Men igen, uanset om du får personlig hæftelse er denne ikke noget værd hvis låntagerne ikke kan betale så vær kritisk og bed om dokumentation for økonomisk formåen, dvs. skattemappe, lønsedler mv. 

I dette tilfælde vil et konvertibelt lån nok være det mest oplagte for dig idet det betragtes som et lån indtil du på et tidspunkt vælger at konvertere det til kapitalandele. 

Og så vil jeg råde dig til at tale med en advokat inden du skriver under på noget så du er helt sikker på at du har fat i den lange ende. Dette er ikke kompliceret erhvervsrådgivning så vælg et mindre lokalt kontor og så behøves det ikke nødvendigvis at koste kassen.

/Banditten

Hej Banditten, Endnu engang tusinde tak.

Det gjorde mig lidt stærkere og mere blod på tanden til måske at tage skridtet i den retning. :-)

For at opsummere, så kan jeg få mere information omkring dette, ved at gå til en eventuelt advokat, som kan guide mig i hvad jeg skal have styr på og fat i af informationer og papir fra lånetager.

Alt efter, så skal lånetager have kontrakt gennemarbejdet selv og sætte muligheder for garanti?

@ Andi: Spar pengene til advokat indtil der bliver brug for dem (-: Hermed mener jeg at du kan lave en kreditvurdering selv og en (standard) advokat kan i mine øjne ikke hjælpe med det anyway. Som långiver er det - i hvert fald som udgangspunkt dig der sætter betingelserne og dig der kan forlange dokumentation fremlagt. Bed om kopi af låntagers skattemappe (viser skatterestancer), lønsedler og evt. udskrift fra banken og foretag din vurdering ud fra det.

Når du så har fundet din(e) investering(er) vil jeg anbefale dig at gå til advokat for at få ordnet formaliteterne. Selvom det i en opstartsfase hvor alle måske svæver på en lyserød sky (du har fundet en guldgrube og låntager er henrykt over at komme i gang) så SKAL der tages højde for worst case scenarium, dvs. at virksomheden lukker.

Jeg er som tidligere nævnt selv advokat og ordner de fleste af mine ting selv men altid på en sådan måde at jeg kan se mig selv og forretningspartner i øjnene igen bagefter. Det kan for eksempel være en lille ting som at aftale en afdragsprofil og rente på evt.gæld i tilfælde af lukning. Uanset hvad så ønsker alle parter jo at komme ud uden de store ar og det er ikke min opgave som investor at køre folk helt ned under gulvbrædderne - så jeg sikrer mig så godt som muligt men på en fair måde.

Mht om låntager går til advokat for at få læst tingene igennem så er det jo deres problem men jeg vil da anbefale det. Bare for at eliminere risikoen for at de i et worst case scenarium påstår at de er taget ved næsen.

Sørg i øvrigt altid for den personlige hæftelse og invester kun i projekter hvor casen er ordentligt forberedt. Er det ikke et going projekt men et projekt helt i opstartsfasen skal det dælme være en gennemarbejdet forretningsplan og det skal lyse langt væk at de virkelig vil det. Her dur det ikke med 4 sider "bagside af toiletrullen" skrevet en sen aftentime.

@ Kristian: Man må jo altid opveje fordele og ulemper ved den enkelte investering, her direkte investering kontra lån. Og der er bestemt fordele og ulemper ved begge muligheder. Som du sikkert ved (med din baggrund, tjekkede lige KLARadvokater) så har investor ved en investering i form af et konvertibelt gældsbrev mulighed for senere at konvertere lånet til kapitalandele til en forudbestemt kurs. Indtil omkonverteringen har investor status som alm kreditor i selskabet i tilfælde af lukning.

Heroverfor står så den manglende aktionærindflydelse. Personligt har jeg ikke noget imod ikke at have stemmeret i de tilfælde hvor jeg intet har at bidrage med fagligt. Her er det min overbevisning at initivtagerne er de bedste til at løbe med bolden.

Hvad der er bedst må man selvfølgelig gøre op med sig selv men jeg forstod på Andi at han ville sikre sig bedst muligt imod tab og her mener jeg at det konvertible gældsbrev er et velegnet instrument idet det giver kreditorstilling i selskabet og samtidig giver mulighed for økonomisk gevinst ved en evt. konvertering.

/Banditten

Tjaah, det er nu engang ofte sådan det skrues sammen (-:

Der er væsentlig forskel på at kunne stille sikkerhed og hæfte personligt. Kan du stille sikkerhed i form af friværdi i bolig eller lystyacht så er der sikkert (i de fleste tilfælde) ikke problemer med at gå i banken. Men enig i at sikkerheden aldrig bliver bedre end betalingsviljen hos innovator/låntager.

Den personlige hæftelse mener jeg ikke der er noget usædvanligt ved og det er min erfaring at du stort set altid vil blive mødt med et krav om personlig hæftelse hvis du kommer med et projekt på idestadiet. Det er muligt at du ikke kræver det men vi er jo heldigvis forskellige (-:

Hvis ikke innovatoren tror på det og er villig til at indskyde sine værdier/hæfte personligt så skal det detundelynemig være et solidt og gennemarbejdet projekt hvis jeg skal stille kapital til rådighed.

Jamen Bandit, så lad mig vende den om...

Der er to innovatorer a) Har hus med friværdi eller kontanter b) er gældsat og har ingen penge.

Hvem af dem er det du mener du kan hjælpe så de får en fordel i forhold til bestående ordninger?

Hvis a) mangler et lån så kan han få et realkreditlån til pt. 0,82% i rente eller han kan bruge en kapital der måske er bundet til andet.

Hvis b) mangler et lån så kan han gå i banken og få et statsgaranteret lån til 6-8% i rente.

Hvem af de to er det at du mener du kan "hjælpe" og hvordan vil du tilbyde en mere fordelagtig ordning for dem end de muligheder de allerede har? Hvilken fordel vil de få ved at samarbejde med dig?

Du vil have renter OG ejerskab men du vil ikke løbe nogen risiko!!!

Hvis det er din forretningsmodel, så hjælper du på ingen måde disse iværksættere, tværtimod så giver du dem extra kapitalomkostninger og lavere overskudsgrad end eksisterende ordninger, ordninger der i forvejen er ringe sat sammen.

Må jeg have lov til at gætte på at du endnu ikke har fundet een iværksætter, der er hoppet på den ordning du har strikket sammen? 

Er ked af at sige det, men jeg synes din model rammer ved siden af...den model jeg skitserede i forrige indlæg lader godt nok dig løbe en risiko, men en risiko du kan tage dig betalt for ved risiko udligning af dit ejerskab i en stribe virksomheder. Derfor vil den model have en fordel for begge parter.