Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

Hej,

Jeg og en kammerat er i gang med at arbejde på en ny forretningsidé vi har fået. Vi kigger på at starte en back-up service som alligevel ikke er en back-up service i traditionel forstand. Forstået på den måde at hensigten ikke er en løsning a la Mozy og hvad der ellers findes. Da det jo er en idé under udarbejdelse vil vi helst ikke afsløre for meget, men det minder lidt om Dropbox, men alligevel ikke. Så I tænker nok, hvordan kan vi hjælpe hvis ikke vi ved hvad det er. Profilen (data, trafik m.m.) vil være meget lig dropbox, det er nu bare mere hvordan dette data tilgås. Det vil sige vi arbejder på en forretningsidé som kræver høj kapacitet i forbindelse med data, meget trafik og så høj en hastighed som muligt.

Alt dette skal så koges ned til en løsning som er så billig som muligt at drive, uden at gå for meget på kompromis med ovenstående.

Da vi føler vi har fået en ret god idé, men ikke har så meget forstand på netværk og servere er vi lidt på bar bund. Derudover vil vi gerne i vores forretningsbeskrivelse inkludere en businesscase som gør det lidt lettere at beregne nogle salgspriser. Vi har derfor nogle spørgsmål som vi håber der er nogen der kan være behjælpelige med.

Ovenstående idé skal jo drives på nogle servere. Er det realistisk at kunne forvente at leje sådanne servere til en opgave som denne. Her tænker vi på hvad fordelen er ved at eje og drive sin egen serverpark kontra at betale sig til denne ydelse?

Da planen er at opbevare en masse data for brugere er nøgleordet sikkerhed. Backup af al dette data, er det simpelt hvis man outsourcer serverparken? Inklusiv i løsningen (naturligvis mod betaling)? Eller skal man selv sørge for dette?

faktisk er vi på bar bund mht. hvordan vi generelt griber server-delen an? 

Trafik? Hvad skal vi være opmærksomme på her?

Jeg vil gerne understrege at vi forventer at lave et længere testforsøg hvor vi selv og måske nærmeste familie prøver en løsning an på en privat forbindelse og en mindre server(enten en PC, server eller NAS). Det er kun for at tjekke det basale og afprøve vores idé i praksis. Tanken er, hvis vi selv synes idéen stadig er god og dækker vores behov, så er der nok også andre der være positive.

Derudover efterlyser vi en "fordelingsnøgle" eller nøgletal (hvis de findes) i forhold til antal brugere på en server holdt op mod plads og bredbånd. Her kan jeg uddybe kort. Vi har en målsætning for denne løsning at, som minimum, skal der altid opretholdes en upload hastighed på 2-3 mbit. Det samme for download og måske mere. Det har gjort os nysgerrige i forhold til:

Hvis vi har en server med, lad os sige, 10TB plads. Hvor mange brugere kan der være på en sådan server før den begynder at blive langsom i forhold til bredbånd og håndtering af disse brugere? Lad os sige at være bruger har fået tildelt 100gb? Kan man simplificere det på denne måde?

Well, det var de første spørgsmål og jeg håber der er nogen der kan komme med input. Det vil vi være meget taknemmelige for.

På forhånd tak.

Ved i hvilke software der skal koere paa serveren? Hvis alt den software i skal bruge allerede findes og bare skal installeres, saa afhaenger svaret af den software.

Men det lyder lidt som om i selv skal til at have udviklet noget software til jeres loesning. Nu ved jeg jo ikke hvad i vil helt praecist vil men jeg er temlig sikker paa at udgifterne til at udvikle og saelge jeres loesning vil vaere saa meget stoere end hvad i giver for server hosting.

Men lad mig bare proeve at give nogle hjaelpe data alligevel.

Hvis jeres service som primaert job har at sende og modtage data, og der derfor ikke er behov for at at lave meget databehandling paa serveren, saa burde de fleste nye servere i hvert fald kunne klare at sende/modtage data med 1Gbit/s. Hvis en gennemsnits bruger, saa har en 5Mbit forbindelse, saa svare det til at en server kan klare ca 200 samtidige brugerer.

Det bliver dog dyrt i trafik at koere 1gbit/s - Meget dyrt. Regn med priser paa ca 25 øre/Gigabyte. (Den pris forudsaetter at i faar en volume med min 10.000 GB hver maaned, men afhaenger ogsaa af hvilke lande i sender data til).

Jeg tror at i får svært ved at kunne betale trafikpriserne medmindre at i får registreret jer selv som en ISP, da der er utrolig store besparelser. Man kan så sige at i selv skal have netværksudstyr men det koster ikke det står. Typisk vil i få smidt en Gbit eller 100 Mbit i hovedet hvis i anskaffer jer noget colocation eller outsourcer på anden måde til et datacenter. Kig gerne efter redundant internet og strøm når det er at i vælger jeres udbyder. 

Selve infrastrukturen skal i hvert fald indeholde en (eller 2) firewalls som holder de fleste trusler ude. jeg kunne ikke forestille mig noget værre end at hackere fik adgang til dine kunders personlige data fordi at sikkerheden måske ikke var i top. Derudover ville det være en god idé at have en decideret storage-server som tog sig af filerne, eller et SAN hvis i har penge til det. Begrænsningen vil være jeres internet, men der kan i evt lave noget load balancing på firewall'en så i får mere båndbredde. Antallet af brugere er svært, det afhænger meget af hver brugers upload/download. 10TB plads er vel fint, i skal bruge disk quota så brugerne ikke kan overskride mængderne. Bare husk at 10.000 / 100 = 100 dvs. i kan max have 100 kunder før at jeres kapacitet er overskredet. Desværre er især harddiske stinkende dyre for tiden pga. oversvømmelserne i Thailand så de koster nok også lidt.

Tak for hurtige svar!

Jeg kan forstå at det vil være dumt og risikabelt for os selv at springe ud i at drive vores egne servere, da vi ingen erfaring har med det. Så anbefalingen er at outsource det. Det var egentlig også det vi havde i tankerne, men vi var faktisk usikre på om det var normalt for virksomheder at gøre.

Som Carsten Jacobsen rigtig nok er inde på er den absolut vigtigste faktor sikkerhed. Hvis dette bliver til noget ligger der meget følsomt data for brugerne. Det er alt fra billeder, dokumenter (måske fra banken, arbejdet etc) eller arbejdsdokumenter. Så et nedbrud eller angreb som forårsager tab af data vil være katastrofalt. Jeg ved fra mig selv at hvis dette skete ville jeg ikke anvende ydelsen igen. Og da det er planen at brugerne betaler for denne ydelse ligger der et stort ansvar for sikkerheden hos os.

Kan I komme med nogle forslag til hosting virksomheder som er anbefalelsesværdige?

Ved i hvilke software der skal koere paa serveren? Hvis alt den software i skal bruge allerede findes og bare skal installeres, saa afhaenger svaret af den software.

Men det lyder lidt som om i selv skal til at have udviklet noget software til jeres loesning. Nu ved jeg jo ikke hvad i vil helt praecist vil men jeg er temlig sikker paa at udgifterne til at udvikle og saelge jeres loesning vil vaere saa meget stoere end hvad i giver for server hosting.

Men lad mig bare proeve at give nogle hjaelpe data alligevel.

Hvis jeres service som primaert job har at sende og modtage data, og der derfor ikke er behov for at at lave meget databehandling paa serveren, saa burde de fleste nye servere i hvert fald kunne klare at sende/modtage data med 1Gbit/s. Hvis en gennemsnits bruger, saa har en 5Mbit forbindelse, saa svare det til at en server kan klare ca 200 samtidige brugerer.

Det bliver dog dyrt i trafik at koere 1gbit/s - Meget dyrt. Regn med priser paa ca 25 øre/Gigabyte. (Den pris forudsaetter at i faar en volume med min 10.000 GB hver maaned, men afhaenger ogsaa af hvilke lande i sender data til).

Vi ved endnu ikke hvilket software der skal køre på serverne. Men hele idéen går ud på enkelthed. Det betyder at den eneste funktion (til at starte med) blot er at læse og skrive til serverne. Der er ikke en klassisk back-up funktion, det er ikke planen at der skal kunne afvikles programmer direkte i serveren. Ihvertfald ikke til en start. Det vi gerne vil have skal kunne lade sig gøre er dog at streame direkte fra serverne. Så man ikke skal hente data ned først.

Planen er desuden at starte op småt. Det vil sige at hvis en server kan klare 200 brugere og stadig opretholde den målsatte hastighed, ja så starter vi op med én server. Hvis denne så bliver fyldt så må vi udvide. Derfor skal løsningen give mulighed for disse udvidelser.

Trafikken? Hvor tjekker man dette? Er det noget der tilbydes i forbindelse med hosting?

Jeg tror at i får svært ved at kunne betale trafikpriserne medmindre at i får registreret jer selv som en ISP, da der er utrolig store besparelser. Man kan så sige at i selv skal have netværksudstyr men det koster ikke det står. Typisk vil i få smidt en Gbit eller 100 Mbit i hovedet hvis i anskaffer jer noget colocation eller outsourcer på anden måde til et datacenter. Kig gerne efter redundant internet og strøm når det er at i vælger jeres udbyder. 

Selve infrastrukturen skal i hvert fald indeholde en (eller 2) firewalls som holder de fleste trusler ude. jeg kunne ikke forestille mig noget værre end at hackere fik adgang til dine kunders personlige data fordi at sikkerheden måske ikke var i top. Derudover ville det være en god idé at have en decideret storage-server som tog sig af filerne, eller et SAN hvis i har penge til det. Begrænsningen vil være jeres internet, men der kan i evt lave noget load balancing på firewall'en så i får mere båndbredde. Antallet af brugere er svært, det afhænger meget af hver brugers upload/download. 10TB plads er vel fint, i skal bruge disk quota så brugerne ikke kan overskride mængderne. Bare husk at 10.000 / 100 = 100 dvs. i kan max have 100 kunder før at jeres kapacitet er overskredet. Desværre er især harddiske stinkende dyre for tiden pga. oversvømmelserne i Thailand så de koster nok også lidt.

Vil det ikke være overkill at oprette os som en ISP? Kan du uddbyde hvad fordelen er og hvor kompleks denne øvelse er?

Brug dog en cloud service som Amazon S3. Så har I al den plads I har behov for og I betaler kun for det I bruger. Så skal I ikke ud og investere i servere og infrastruktur selv.

Tak, vil jeg tjekke ud. Men påvirker en sådan løsning ikke hastigheden?

Igen, tak for alle tilbagemeldingerne.

Men hvordan skal brugeren tilgaa serveren. Altsaa faa lagt data op, og hente det ned igen. Og hvad er det i vil streame og hvordan vil i goere det? 

Men skal man saa ogsaa uploade sine filer via sin browser en af gangen? Og hvordan i alverden har i saa taenkt jer at streame filerne tilbage til brugeren?

De tekniske muligheder er vi i gang med at undersøge, men ja, planen er at tilbyde upload af filer via browseren. Men det er klart at der skal være en funktion, for de brugere som har flere flere filer de skal uploade, så de kan gøre det på én gang.