Hov. Du er ikke logget ind.
DU SKAL VÆRE LOGGET IND, FOR AT INTERAGERE PÅ DENNE SIDE

Gode råd søges

Side 2 ud af 4 (36 indlæg)
Tilmeldt 23. May 08
Indlæg ialt: 29
Skrevet kl. 19:20
Hvor mange stjerner giver du? :

Du har sikkert ret, men jeg er ikke så interesseret i spots, mere i rør. Dog må du gerne fortælle mig hvor du kan købe den samme type spot til 75 kr.

Fra Stenløse
Tilmeldt 23. Jun 06
Indlæg ialt: 3040
Fra  iMARKETING Skrevet kl. 21:03
Hvor mange stjerner giver du? :

Erdania:

Desværre møder jeg mange fordomme omkring LED, lysevne, spredning osv. Da vi er  midt i en krise, hvor det med at spare på energien ikke er i focus længere, har jeg utroligt svært ved at få dem over disken så at sige.

 

Erdania:

Resten vil jeg ikke svare på med mindre du oprigtigt er interesseret idet. Dine spørgsmål kan besvares præsist og jeg forstår din hentydning, dog er jeg også bekymret for at det bliver for langtrukken eller for teknisk.

 

Eet af de vigtigste principper i god markedsføring er at svare på folks bekymringer og imødegå deres fordomme. Alle har dem over for alt det, der omgiver os - hele tiden. Vi ser verden gennem vores egen linse fordi vi ikke ved bedre.

God markedsføring skaber bro mellem fordomme og fakta,

Du er heldig.

Du løb ind i een, der stillede spørgsmål til dine produkter - kritisk som en potentiel kunde ville gøre det.

Med armene over kors - skuffet så mange gange tidligere over at prøve LED lys, der viser sig at være helt skæv i farverne og lys, der virker som en undskyldning i forhold til de andre halogener, som forhandleren lovede var sammenlignelige.

Denne åbentlyse dialog/skepsis møder du kun hos ca. 1% chance for hos dine potentielle kunder.

99% vil forlade din hjemmeside igen og igen uden at du aner, hvorfor de ikke køber.

Selv når du spørger efter svaret på, hvorfor du ikke kan sælge noget, selv når vejen bliver vist for dig, vælger du at svare: Resten vil jeg ikke svare på

Venlig hilsen,

Christian

Tilmeldt 23. May 08
Indlæg ialt: 29
Skrevet kl. 21:24
Hvor mange stjerner giver du? :

Hej Christian,

Misforstå mig ikke, jeg vil gerne svare på alle spørgsmålene, jeg ved bare ikke om det er relevant at skrive dem på en hjemmeside der kun skal virke som visitkort, eller om det ikke var bedre at gøre det ude ved kunden. Desuden vil jeg ikke gøre indlæget her på amino for teknisk. Hvis du er interesseret i det tekniske, så send mig en mail, der vil jeg gerne fortælle meget mere om dem, samt besvare dine spørgsmål.

Hilsen

Erik

eax@erdania.dk

Tilmeldt 1. Jun 08
Indlæg ialt: 284
Skrevet kl. 21:33
Hvor mange stjerner giver du? :

Hej Erik,

Du går lige i fælden som alle MLM drengene gør, det er at undlade at svare på spørgsmål og sige du sender en mail.

Svar hellere og vis du har styr på det.

Fra Holstebro
Tilmeldt 10. Oct 07
Indlæg ialt: 78
Skrevet kl. 22:22
Hvor mange stjerner giver du? :

Jeg tror vist nok at Christians svar var ment som en konstruktiv kritik. For at hjælpe dig på rette vej.

Og forresten så giver jeg ham ret i det hele. Det er nogle gode ting han kommer med.

God vind"mølle"

/Madsen

Tilmeldt 23. May 08
Indlæg ialt: 29
Skrevet kl. 23:02
Hvor mange stjerner giver du? :

Hej TM2Byg

Den vil jeg alligevel ikke have på mig.

Forbrug

Regneeksempel på 150 cm rør.

                             Lysstofrør         LED

Forbrug                                          58W                    18W

Spole/ballast                                10W                    0W                      (forbruget afhænger af alder på armatur)

Forbrug i alt.                                 68W                    18W

Besparelse i alt:                          50W

Levetid:

Levetiden fra kunden er sat til 70.000 timer. Jeg vælger at gå ud med 50.000 timer, på dette tidspunkt har røret tabt 10% af sin styrke. (ved 70.000 timer har det tabt ca.25 %) Tallene er teoretiske da man ikke har konstant belysning gennem f.eks. 8 år, de måles, testes og slides unaturligt ud fra fastlagte kriterier så som temperatursvingninger, støv og rystelser det samme gør sig gældende for alm. Lysstofrør.

                            

Kurven viser hvorledes lysstyrken aftager med tiden.

 

 

Tilbagebetaling af investeringen.

Dette regnestykke kan kun udføres i samarbejde med kunden, da faktorer som brandtimer pr. år og strøm pris varierer.

Eksemplet vises med 150 cm rør som er tændt 12 timer/døgn strømpris 1,3

Da det er kopieret der fra mit regneark hopper tallene lidt.

Grundlag for beregningen

 Lysstofrør

 

LED

Antal lamper/rør

 

10

 

Pris pr. rør

 kr                 80,00

 

 kr              540,00

Levetid i timer

18000

 

50000

Forbrug i W pr. time

58

 

18

Installationsomkostninger pr. LED rør

 

 

 kr                 50,00

Omkostninger til udskiftning af rørene

 

 kr    12,00

 

Pris pr kWh

 

 kr      1,30

 

Anvendelse timer pr. år

 

4380

 

Er naturlig udskiftning af lysstofrørene nært forestående*

Nej

 

 

Investeringsvolume

 

 

 

Røromkostninger

 kr                        -  

 

 kr           5.400,00

Omkostninger i forbindelse med udsk.

 kr                        -  

 

 kr              500,00

I alt

 kr                        -  

 

 kr           5.900,00

Oversigt efter 1 år

 

 

 

Energiomkostninger

 kr           3.302,52

 

 kr           1.024,92

Vedligeholds omk. (udsk. af rør)

 kr               223,87

 

 kr                        -  

4380

timer

Sum af forbrug incl. Investeringen

 kr           3.526,39

 

 kr           6.924,92

Balance

 

 

 kr          -3.398,53

Oversigt efter 60 mrd.

 

 

 

Energiomkostninger

 kr         16.512,60

 

 kr           5.124,60

Vedligeholds omk. (udsk. af rør)

 kr           1.119,33

 

 kr                        -  

21900

timer

Sum af forbrug incl. Investeringen

 kr         17.631,93

 

 kr         11.024,60

Balance

 

 

 kr           6.607,33

Oversigt efter 120 mrd.

 

 

 

Energiomkostninger

 kr         33.025,20

 

 kr         10.249,20

Vedligeholds omkostninger

 kr           2.238,67

 

 kr                        -  

43800

Timer

Sum af forbrug incl. Investeringen

 kr         35.263,87

 

 kr         16.149,20

Balance

 

 

 kr         19.114,67

Oversigt i LED rørets levetid

 

 

 

Energiomkostninger

 kr         37.700,00

 

 kr         11.700,00

Vedligeholds omkostninger

 kr           2.555,56

 

 kr                        -  

50000

Timer

Sum af forbrug incl. Investeringen

 kr         40.255,56

 

 kr         17.600,00

11,42

år

Balance

 

 

 kr         22.655,56

Statistiskske omkostninger pr. rør/år

 

 

 

Røromkostninger

 kr                 19,47

 

 kr                 47,30

Energiomkostninger

 kr               330,25

 

 kr              102,49

Vedligehold

 kr                   2,92

 

 kr                   1,05

Statistiske omkostninger pr. anlæg/år

 

 

 

Røromkostninger

 kr               194,67

 

 kr              473,04

Energiomkostninger

 kr           3.302,52

 

 kr           1.024,92

Vedligehold

 kr                 29,20

 

 kr                 10,51

 

UV stråling

Lysstofrør (og lavenergipærer) indeholder tungmetaller, og de udsender uv stråler, tungmetallerne er uskadelige så længe de bliver inde i røret, men hvis røret går i stykker, så kommer de omkring stående personer i kontakt med kviksølvet eller dampene. Det betyder også at gamle lysstofrør og energisparepærer skal afleveres på genbrugspladsen og ikke i naturen.

Som skrevet udsender lysstofrør uv stråler, det er naturligvis nogle grænse værdier som skal overholdes, så disse stråler ikke er skadelige for mennesker. Der sker vel heller ikke noget ved det rør du har hjemme, men hvad med dem der arbejder i forretninger hvor der hænger hundrede af rør?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Hvor meget mere lys

Måling pr. 100 cm

Røret er placeret 2,6 m over gulv

 

Actual

LUX value

LUX value

LUX value

LUX value

LUX value

Farve 6000K 

W.

Wattlast

Venstre side 4,50 m

Venstre side 3,50 m

2,60 m Centrum

Højre side 3,50 m

Højer side 4,50m

426 LED rør (150 cm)

18W

18W

61 lux

91 lux

136 lux

91 lux

61 lux

Standard lysstofrør fra byggemarkedet KVG

58W

75,0W

49 lux

73 lux

109 lux

73 lux

49 lux

Philips Lysstofrør KVG

58W

71,7W

58 lux

86 lux

129 lux

86 lux

48 lux

 

Skemaet viser målinger/sammenligninger mellem LED og lysstofrør.

Alle rør målinger finder sted i en Regiolux Schiene/Reflektor lackweiss Lampe.

Farvetemperatur.

De fleste forretninger bruger rør af typen 830 eller 840

8 svare til Ra index over 80 og de 30 henviser til farvetemperaturen 3000K

Jo lavere K værdi jo hyggeligere lys, Glødepærer har en værdi på 2700K og udendørs lys har 9-10.000K

K-værdier mellem 2000 og 3000 K defineres som varm lys

Mellem 3000 - 5000K giver et neutralt lys.

Over 5000K giver et koldt lys.

Jo koldere lys des mere blå farve indeholder det.

Ra index. = farvegengivelsesindex

Ra bestemmes ved at sammenligne lyskildens evne til at gengive 8 standardiserede testfarver men en såkaldt ideal lyskildes evne til at gengive de samme 8 farver.

Hvis samtlige 8 farver gengives ens, vil lyskilden have et Ra - index på 100. Jo lavere Ra-index des dårligere farvegengældelse.

Sikkerhed mod ubehagelige overraskelser

Det bliver svært at give, de steder hvor jeg har solgt, har de inden de bestemmer sig lånt 3,4 eller 5 rør i 1-2 måneder. I den tid har de mulighed for at flytte rundt på dem for således at teste dem fors forskellige steder i forretningen.

Desuden giver jeg 3 års garanti på rørene uanset antal brandtimer, hvilket med døgnbelysning giver en garanti på 26000 timer, eller omkring halvdelen af rørets levetid.

Jeg kan naturligvis ikke give udvidet fortrydelses ret. Det har også noget med økonomi at gøre.

Jeg håber det var svar nok ellers kan du jo sende mig en mail J.

 

Forbrug

Regneeksempel på 150 cm rør.

                             Lysstofrør         LED

Forbrug                                          58W                    18W

Spole/ballast                                10W                    0W                      (forbruget afhænger af alder på armatur)

Forbrug i alt.                                 68W                    18W

Besparelse i alt:                          50W

Levetid:

Levetiden fra kunden er sat til 70.000 timer. Jeg vælger at gå ud med 50.000 timer, på dette tidspunkt har røret tabt 10% af sin styrke. (ved 70.000 timer har det tabt ca.25 %) Tallene er teoretiske da man ikke har konstant belysning gennem f.eks. 8 år, de måles, testes og slides unaturligt ud fra fastlagte kriterier så som temperatursvingninger, støv og rystelser det samme gør sig gældende for alm.Lysstofrør.

                            

Her skulle være en kurve som viste levetiden/lysstyrke, men jeg kunne ikke få den med over. Crying

 

 

Tilbagebetaling af investeringen.

Dette regnestykke kan kun udføres i samarbejde med kunden, da faktorer som brandtimer pr. år og strøm pris varierer.

Eksemplet vises med 150 cm rør som er tændt 12 timer/døgn strømpris 1,3

Da det er kopieret der fra mit regneark hopper tallene lidt.

Grundlag for beregningen

 Lysstofrør

 

LED

Antal lamper/rør

 

10

 

Pris pr. rør

 kr                 80,00

 

 kr              540,00

Levetid i timer

18000

 

50000

Forbrug i W pr. time

58

 

18

Installationsomkostninger pr. LED rør

 

 

 kr                 50,00

Omkostninger til udskiftning af rørene

 

 kr    12,00

 

Pris pr kWh

 

 kr      1,30

 

Anvendelse timer pr. år

 

4380

 

Er naturlig udskiftning af lysstofrørene nært forestående*

Nej

 

 

Investeringsvolume

 

 

 

Røromkostninger

 kr                        -  

 

 kr           5.400,00

Omkostninger i forbindelse med udsk.

 kr                        -  

 

 kr              500,00

I alt

 kr                        -  

 

 kr           5.900,00

Oversigt efter 1 år

 

 

 

Energiomkostninger

 kr           3.302,52

 

 kr           1.024,92

Vedligeholds omk. (udsk. af rør)

 kr               223,87

 

 kr                        -  

4380

timer

Sum af forbrug incl. Investeringen

 kr           3.526,39

 

 kr           6.924,92

Balance

 

 

 kr          -3.398,53

Oversigt efter 60 mrd.

 

 

 

Energiomkostninger

 kr         16.512,60

 

 kr           5.124,60

Vedligeholds omk. (udsk. af rør)

 kr           1.119,33

 

 kr                        -  

21900

timer

Sum af forbrug incl. Investeringen

 kr         17.631,93

 

 kr         11.024,60

Balance

 

 

 kr           6.607,33

Oversigt efter 120 mrd.

 

 

 

Energiomkostninger

 kr         33.025,20

 

 kr         10.249,20

Vedligeholds omkostninger

 kr           2.238,67

 

 kr                        -  

43800

Timer

Sum af forbrug incl. Investeringen

 kr         35.263,87

 

 kr         16.149,20

Balance

 

 

 kr         19.114,67

Oversigt i LED rørets levetid

 

 

 

Energiomkostninger

 kr         37.700,00

 

 kr         11.700,00

Vedligeholds omkostninger

 kr           2.555,56

 

 kr                        -  

50000

Timer

Sum af forbrug incl. Investeringen

 kr         40.255,56

 

 kr         17.600,00

11,42

år

Balance

 

 

 kr         22.655,56

Statistiskske omkostninger pr. rør/år

 

 

 

Røromkostninger

 kr                 19,47

 

 kr                 47,30

Energiomkostninger

 kr               330,25

 

 kr              102,49

Vedligehold

 kr                   2,92

 

 kr                   1,05

Statistiske omkostninger pr. anlæg/år

 

 

 

Røromkostninger

 kr               194,67

 

 kr              473,04

Energiomkostninger

 kr           3.302,52

 

 kr           1.024,92

Vedligehold

 kr                 29,20

 

 kr                 10,51

 

UV stråling

Lysstofrør (og lavenergipærer) indeholder tungmetaller, og de udsender uv stråler, tungmetallerne er uskadelige så længe de bliver inde i røret, men hvis røret går i stykker, så kommer de omkring stående personer i kontakt med kviksølvet eller dampene. Det betyder også at gamle lysstofrør og energisparepærer skal afleveres på genbrugspladsen og ikke i naturen.

Som skrevet udsender lysstofrør uv stråler, det er naturligvis nogle grænse værdier som skal overholdes, så disse stråler ikke er skadelige for mennesker. Der sker vel heller ikke noget ved det rør du har hjemme, men hvad med dem der arbejder i forretninger hvor der hænger hundrede af rør?

 

 Hvor meget mere lys

Måling pr. 100 cm

Røret er placeret 2,6 m over gulv

 

Actual

LUX value

LUX value

LUX value

LUX value

LUX value

Farve 6000K 

W.

Wattlast

Venstre side 4,50 m

Venstre side 3,50 m

2,60 m Centrum

Højre side 3,50 m

Højer side 4,50m

426 LED rør (150 cm)

18W

18W

61 lux

91 lux

136 lux

91 lux

61 lux

Standard lysstofrør fra byggemarkedet KVG

58W

75,0W

49 lux

73 lux

109 lux

73 lux

49 lux

Philips Lysstofrør KVG

58W

71,7W

58 lux

86 lux

129 lux

86 lux

48 lux

 (skemaet ser bedre ud på papir, men jeg håber det er læseligt

Skemaet viser målinger/sammenligninger mellem LED og lysstofrør.

Alle rør målinger finder sted i en Regiolux Schiene/Reflektor lackweiss Lampe.

Farvetemperatur.

De fleste forretninger bruger rør af typen 830 eller 840

8 svare til Ra index over 80 og de 30 henviser til farvetemperaturen 3000K

Jo lavere K værdi jo hyggeligere lys, Glødepærer har en værdi på 2700K og udendørs lys har 9-10.000K

K-værdier mellem 2000 og 3000 K defineres som varm lys

Mellem 3000 - 5000K giver et neutralt lys.

Over 5000K giver et koldt lys.

Jo koldere lys des mere blå farve indeholder det.

Ra index. = farvegengivelsesindex

Ra bestemmes ved at sammenligne lyskildens evne til at gengive 8 standardiserede testfarver men en såkaldt ideal lyskildes evne til at gengive de samme 8 farver.

Hvis samtlige 8 farver gengives ens, vil lyskilden have et Ra - index på 100. Jo lavere Ra-index des dårligere farvegengældelse.

Sikkerhed mod ubehagelige overraskelser

Det bliver svært at give, de steder hvor jeg har solgt, har de inden de bestemmer sig lånt 3,4 eller 5 rør i 1-2 måneder. I den tid har de mulighed for at flytte rundt på dem for således at teste dem fors forskellige steder i forretningen.

Desuden giver jeg 3 års garanti på rørene uanset antal brandtimer, hvilket med døgnbelysning giver en garanti på 26000 timer, eller omkring halvdelen af rørets levetid.

Jeg kan naturligvis ikke give udvidet fortrydelses ret. Det har noget med økonomi at gøre.

Hilsen

Erik

 

 

Tilmeldt 23. May 08
Indlæg ialt: 29
Skrevet kl. 23:05
Hvor mange stjerner giver du? :

Det har du ret i, og jeg vil også tage det til mig, med kyshånd

Hilsen

Erik

Fra Hvidovre
Tilmeldt 27. Dec 07
Indlæg ialt: 543
Fra  Steinaa Skrevet kl. 23:45
Hvor mange stjerner giver du? :

Erdania:

UV stråling

Lysstofrør (og lavenergipærer) indeholder tungmetaller, og de udsender uv stråler, tungmetallerne er uskadelige så længe de bliver inde i røret, men hvis røret går i stykker, så kommer de omkring stående personer i kontakt med kviksølvet eller dampene. Det betyder også at gamle lysstofrør og energisparepærer skal afleveres på genbrugspladsen og ikke i naturen.

Som skrevet udsender lysstofrør uv stråler, det er naturligvis nogle grænse værdier som skal overholdes, så disse stråler ikke er skadelige for mennesker. Der sker vel heller ikke noget ved det rør du har hjemme, men hvad med dem der arbejder i forretninger hvor der hænger hundrede af rør?

Er det ikke at stramme den en anelse og slå plat på uvidenhed med en skræmmekampagne? Eksempelvis kan nævnes at de print der sidder i dine LED-lamper indeholder også tungmetaller. De skal også afleveres på genbrugspladsen og ikke i naturen.

Jeg har aldrig sat mig ind i frekvenserne for LED-lys, men det skulle undre mig (ret mig endelig hvis jeg tager fejl) om ikke de også udsendte UV-lys. Der sker der vel heller ikke noget ved derhjemme, men hvad nu hvis de er til stede i forretninger med hundreder af rør...

Fra Stenløse
Tilmeldt 23. Jun 06
Indlæg ialt: 3040
Fra  iMARKETING Skrevet kl. 00:06
Hvor mange stjerner giver du? :

SÅDAN ERIK Smile

Bare giv svar på tiltale.

Jeg er glad for, at du er kommet "ind i kampen" med din flotte præsentation Yes

Nu har vi noget at forholde os til Wink

Jeg har hentet dine data og pastet dem ind i word og vendt dokumentet på tværs - så var alle dine tabeller læselige igen.

Du har meget guld i dine data. Guld, der kan vaskes ud og bruges i din markedsføring.

Jeg vil kraftigt anbefale dig at få styr på argumenterne og arbejde med din hjemmeside, så du hele tiden forsøger at præsentere din viden så godt som muligt.

Når du får spørgsmål fra dine potentielle kunder så svar på dem på din hjemmeside.

Når du møder kritik, her eller andre steder, så vær glad for, at nogen vil bruge tid på at udtrykke deres interesse for dine produkter og se enhver invending (som den lige før dette indlæg f.eks.) som en bekymring nogen åbentbart kan have. Ved at samle sammem og svare på det hele på din hjemmeside vil DU fremstå som eksperten, hvor andre blot præsenterer et "forkølet" billede.

Håber, at dette nu har givet dig et spark bagi i den rigtige retning så du kan komme ud og få solgt nogen LED rør Idea

Held og lykke med salget.

Venlig hilsen,

Christian

Tilmeldt 23. May 08
Indlæg ialt: 29
Skrevet kl. 18:09
Hvor mange stjerner giver du? :

Hej Steinway,

Jeg slår ikke plat på folks uvidenhed, at der er kviksølv i lysstofrør og at det er skadeligt hvis rørene går i stykker, har været oppe i medierne, det er der ikke noget nyt i.

Det er også fakta at lysstofrør udsender uv lys, jeg mener ikke jeg har nævnt at det er i så store mængder at det er skadeligt. (bemærk mit ?)

Led rør udsender efter de info jeg har ikke uv lys, og jeg har læst en del om emnet.

Selvfølgelig skal led rør ikke ende deres dage i naturen, led er elektronikskrot og skal genbruges. Desuden betaler producenten ind til den organisation som administrerer Rohs ordningen.

Side 2 ud af 4 (36 indlæg)