Hov. Du er ikke logget ind.
DU SKAL VÆRE LOGGET IND, FOR AT INTERAGERE PÅ DENNE SIDE

Undersøgelse vedrørende valg af freelance/leverandør

Side 2 ud af 3 (30 indlæg)
Fra København
Tilmeldt 1. Jun 06
Indlæg ialt: 6114
Fra  Mikjaer Consulting ApS Skrevet kl. 01:11
Hvor mange stjerner giver du? :

Skriv din adresse på siden ... og dit CVR nummer. Det andet virker utroværdigt.

Du har skrevet falsk tlf nummer på dk-hostmaster, er adressen det også?

Tilmeldt 24. Sep 08
Indlæg ialt: 95
Skrevet kl. 01:21
Hvor mange stjerner giver du? :

Uha nej, der er absolut intet falsk. Nr på dk-hostmaster, skyldes de skulle have et for at æde min ansøgning til et .dk domæne. Det har ikke været på plads før nu. CVR nr ansøgning er stadigvæk under behandling. Det er trods alt relativt nyt for mig.

Du er meget velkommen til at gennemgå det hele, og jeg vil meget gerne svare på dine spørgsmål :-). Men jeg syntes ikke denne tråd er det rigtige sted, da det trækker fokus væk fra det der var trådens oprindelig topic.

"Hvilke faktorer der spiller ind, når du vælger leverandør af ydelser" - generelt!

 

Fra Manila, Filippinerne
Tilmeldt 21. Jun 07
Indlæg ialt: 1558
Fra  1902 Software Development Corporation Skrevet kl. 03:37
Hvor mange stjerner giver du? :

Mikkel Mikjær Christensen:
jeg nægter at tro på at du til 225kr i timen leverer højere kvalitet end dem jeg hyrer fra HTX til 120kr/t.

 

Vi må da ikke håbe at dette inlæg bliver læst af dine kunder Tongue Tied

Fra København
Tilmeldt 1. Jun 06
Indlæg ialt: 6114
Fra  Mikjaer Consulting ApS Skrevet kl. 10:05
Hvor mange stjerner giver du? :

Peter Skouhus:

Vi må da ikke håbe at dette inlæg bliver læst af dine kunder Tongue Tied

Det behøver de ikke, jeg arbejder på en artikel som behandler præcis samme problemstilling :)

Fra Klostertorvet 6, 2. tv 8000 Århus C
Tilmeldt 31. May 06
Indlæg ialt: 1541
Skrevet kl. 12:07
Hvor mange stjerner giver du? :

Dan:

Nu kender jeg af gode grunde ikke til de konrkete tilfælde, men det virker underligt at man bevidst fravælger en virksomhed, fordi timelønnen er for lav. 450 kr. er yderst rimeligt, men hverken billigt eller dyrt. taget i betragtninger at det skal dække grundløn, ferietillæg, forsikringer, arbejdsredskaber, lokaler, medarbejdervelfærd, spildtid, sygdom osv osv osv.

450kr er en frygtelig lav sats, når der er tale om en virksomhed med lokaler, revisor, computerer, og hvad der ellers er.

En måneds arbejde for en mand løber op i fakturering for ca. 72k.

Så siger vi der går 30-35k til løn (inklusiv feriepenge osv. for at holde det lidt forsigtigt).

vi siger løst det koster 10k i markedsføring at afsætte en måneds arbejd.

Det koster vel ca. 10k pr. måned at have en udvikler siddende, med kontor, internet, computer, frugtordning, andre personale goder, transport, sygedage, osv. osv. osv.

Så går der også en vis andel på (gæt)ca.  5% til faste udgifter (ca. 4k). Advokater, revisorer, bogføring, bank gebyrer, etc.

Så vi har en opstilling der hedder:

Ind:

72k

Ud: Ca. 55k

Overskud: 17k pr. udvikler. Hvilket jeg ikke er hovedrystende imponerende.

Ydermere skal det siges at ovenstående er beregnet på at udvikleren arbejde fuld tid på fakturerbarer timer (450*37.5*4.25), hvilket jo aldrig bliver realistisk. Der går jo unægtelig en del tid til fejlretning, test, afgivning af tilbud, intern videreudvikling af produkter og der ryger også pr. automatik nogle timer som ikke bliver fyldt ud af koordineringsmæssige årsager.

Min erfaring er; hvis det går godt så kan man holde en udvikler på fakturerbarer timer i omegnen af 70-80% af timerne.

Så hedder regnestykket pludselig: ca. 50k-57k ind og 55k ud.

Så ser det pludselig ret svært ud at skabe en rentabel forretning, korrekt?

Så summasumarum: 450kr pr. timer er bare alt for lidt, det kan sikkert lade sig gøre. Men hver gang der smutter et eller andet af en eller anden art så får den økonomiansvarlige stress. Der er bare ikke rigtig plads til noget som helst...

Mvh Peder

P.s. Vi tager 600kr pr. time. Og det er også alt alt for lidt Sad

 

Fra København K
Tilmeldt 22. Aug 06
Indlæg ialt: 3348
Skrevet kl. 13:42
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 1,0 stjerner givet af 1 person

Kæft nogle regnestykker hr. Monopoly.

Kan du ikke få din forretning til at løbe rundt for 450kr i timen er der sgu noget galt.

Jeg har håndværkere og rengøringsfolk i min kundekreds som driver flotte og rentable virksomheder for den halve timepris og kan låne penge i banken til millionvillaer, store skinnende sportsvogne m.m. Hvor mange millioner skal der stå på din årsopgørelse før du er tilfreds?

Jeg tror du skal bruge overskudet pr. medarbejder på 17.000kr på ekstra markedsføring hvis du virkelig skal realisere disse vanvittige regnestykker. Dette er naturligvis under forudsætning at du ikke (som de fleste spradebasser med store perspektiver) sælger til venner og bekendte i fede direktørstillinger og dermed lever på erhvervs-bistandshjælp.

Og nej 17.000kr i overskud pr. måned er jo ikke just imponerende - du er jo nærmest nødt til at leve af pasta.


Jeg glæder mig over at se et udbud på 225kr, 225kr og sågar 90kr her på amino for tiden - så skal vi nok komme af med de store spekulanter "på sigt" - og få mere værdi for pengene.


Hvis en udviklers tid kan faktureres med 225kr pr. time og 80% af tiden er effektiv er der således råd til at udvikleren (hvis der er tale om en hjemmearbejdsplads) kan få betalt dele af sit kontorudstyr og driftsomkostninger (internet+telefon) og samtidig slippe afsted med en løn på over 20.000kr om måneden. Til sammenligning får en kasseassistent i bilka eller en rengøringsassistent i iss eller andre tilsvarende stillinger 17-18.000kr om måneden. Jeg bereder mig nu på at høre en masse klynkeri om debitorforsikringer, barselsorlov, sygedagpenge m.m.

Det er ikke bevist om det bedste produkt kommer fra:

Et kontordomicil på islands brygge med alt hvad der dertil hører: frokostordning, firmafrugt, mousetrapper og alt det andet hippie-fis.

eller

Et snusket kælderrum hjemme hos mor i Valby: her bliver der til frokost serveret leverpostejsmader eller bestilt pizza udefra og de fleste produkter bliver udviklet af hr. jensen som er ubarberet og for det meste sidder i undertøj og roder sig selv i røven for hver linie kode der bliver skrevet. Da der ikke er firmafrugt kan der forekomme tilfælde af skørbug som dog kan forlænge leveringstiden en smule.

I kan selv regne ud hvad der er billigst - og i hr. jensens sted ville jeg se det som en fordel hvis jeg kunne arbejde i undertøj :) Så det er både billigst og medarbejdertilfredsheden er højere.

Dan: Keep up the good work - og pres priserne - ellers bliver jeg nødt til det (ja Mikkel og Peder - I aner ingenting om hvad jeg kan og hvad jeg har lavet, I vil dog alligevel forsøge at "styrke jeres image (eller ego?)" ved at understrege at jeg aldrig kan presse priserne fordi jeg ikke kan levere de samme ydelser som jer - god fornøjelse - der er hermed serveret)



Og jeg ved godt jeg er et broddent kar - men til gengæld lever jeg selv efter disse overbevisninger - og jeg lever godt - jeg kan købe de ting jeg skal bruge - jeg betaler mine regninger kontant - jeg har købt min bil kontant og skylder ikke noget nogen steder - jeg spiser hvad jeg har lyst til i de mængder jeg har lyst til. Og mange af mine penge kommer fra 225kr pr. time forretninger (eller mindre). Der er råd til både et stort kontor, bil, medarbejdere m.m. Jeg har lejet folk ud til 130kr pr. time og selv der har jeg gjort en god forretning. Til gengæld har jeg heller ikke nogensinde ansat nogen der har afpresset mig for sociale ydelser eller lign.

Når jeg tjener 450kr pr. time er det fordi jeg laver to timers arbejde på een time - det har jeg faktisk specialiseret mig i.

Folk må gerne kunne knepse med fingrene for at få penge - bare ikke mine penge. Derfor skifter jeg bank som I andre skifter sokker, jeg forsikrer mig ikke mod noget som helst - og jeg løber hellere tør for diesel end at købe den hos Statoil. Jeg kalder mig for revisor og våger ligeledes som en høg over mine gode kunders penge - sælger du ting til overpris kan du være sikker på at du aldrig kommer til at handle med mig, eller med mine kunder mere end een gang.

Fra Klostertorvet 6, 2. tv 8000 Århus C
Tilmeldt 31. May 06
Indlæg ialt: 1541
Skrevet kl. 14:30
Hvor mange stjerner giver du? :
Gennemsnit 5,0 stjerner givet af 1 person

Hejsa

Du må undskylde hvis jeg kom til at gøre dig sur på en eller anden måde. Jeg tror ikke jeg sagde på noget tidspunkt at der var noget galt med selvstændige som sidder hjemme og koder og selv laver deres bogføring.

Det jeg gerne ville var at skitsere hvordan økonomien hænger sammen når der er ansatte og kontor.

Angående dit regnestykke med en freelancer som fakturer for 225kr pr time og bruger 80% af arbejdstiden effektivt. Så ender vi med en månedlig fakturering på ca. 28k. Hvis du kan få det til at hænge sammen med at der skal udbetales 20k i løn, så syntes jeg det er fint. Ingen brok her fra.

"Til sammenligning får en kasseassistent i bilka eller en rengøringsassistent i iss eller andre tilsvarende stillinger 17-18.000kr om måneden"

Kan du få en udvikler til at arbejde for et beløb som ikke er meget over hvad en rengøringsassistent får? Uden at du outsourcer til indien eller pakistan.

"Dan: Keep up the good work - og pres priserne - ellers bliver jeg nødt til det (ja Mikkel og Peder - I aner ingenting om hvad jeg kan og hvad jeg har lavet, I vil dog alligevel forsøge at "styrke jeres image (eller ego?)" ved at understrege at jeg aldrig kan presse priserne fordi jeg ikke kan levere de samme ydelser som jer - god fornøjelse - der er hermed serveret)"

Det er da en noget tør udkrængning. Har jeg på noget tidspunkt sagt at der var noget galt med det arbejde du laver, har jeg sagt du ikke kan presse priserne eller har jeg forsøgt at styrke mit image (eller ego?)? Kan du ikke fortælle mig hvor jeg har skrevet det du udleder det ud fra?

Så har du ellers en række ret personlige angreb (spekulant, erhversbistand, indikere at jeg sælger produkter til overpris, etc.), dem syntes jeg egentlig ikke rigtig jeg har gjort mig fortjent til og gider egentlig ikke forsvarer mig i forhold til dem.

Jeg er ikke sikker på at jeg forstår hvorfor du er sur? Og jeg syntes ikke jeg har gjort mig fortjent til en tilsvining af ovenstående karakter.

Jeg har sådan set bare skitseret hvordan virkeligheden ser ud fra min synsvinkel, hvorfor er det problematisk?

Mvh Peder Steen Jensen

Tilmeldt 24. Aug 08
Indlæg ialt: 85
Skrevet kl. 17:26
Hvor mange stjerner giver du? :

Hold da op. Jeg kan næsten ikke vente på svar fra Jørgen :-)

Umiddelbart har vi jo alle udgifter og indtægter, i forskellige størrelser. Jeg tror man skal vende situationen lidt om og sige... Hvis kunden er tilfreds og vil betale kr. 700 i timen for en håndværker eller it-nørd, så fred være med det. (undskyld udtrykket it-nørd)

Jeg har prøvet mange forskellige situationer både som selvstændig og i det firma jeg arbejder i nu. Vi har prøvet at springe på tilbud om f.eks. hosting eller billige cms systemer, hvor support tiden er op til 14 dage ved problemer. Så er den billige pris lige pludselig underordnet og man bliver ireteret på sig selv over at kunne falde for det billige i prisen. Omvendt har vi også haft en freelance tilknyttet til iforhold til markedsprisen billig (sælger) som har kunne passe sig selv og arbejde når han ville, hvor det bare fungerede...

Så et langt stykke hen af vejen drejer dig sig om at kigge sig for og ikke altid kigge på timeprisen eller det billige tilbud. Det kan til tider være dyrt købte erfaringer til sidst.

Men hvordan man kan udleje folk til kr. 130,- i timen og overholde mindste løn + betale feriepenge, admin, og evt. sygepenge + at skulle tjene et par kroner, ja det er mig lidt af en gåde... Dermed ikke sagt at det ikke kan lade sig gøre, jeg kan bare ikke regne den ud :-)

Mvh. Chris

Fra Manila, Filippinerne
Tilmeldt 21. Jun 07
Indlæg ialt: 1558
Fra  1902 Software Development Corporation Skrevet kl. 06:00
Hvor mange stjerner giver du? :

Mikkel Mikjær Christensen:
Det behøver de ikke, jeg arbejder på en artikel som behandler præcis samme problemstilling :)

Du meget gerne sende mig en mail når du har skrevet den til peter.skouhus@1902software.com

Der står helt sikkert ting i den som jeg kan lære noget af.

Fra Manila, Filippinerne
Tilmeldt 21. Jun 07
Indlæg ialt: 1558
Fra  1902 Software Development Corporation Skrevet kl. 07:08
Hvor mange stjerner giver du? :

Lord Nelsons:
Men hvordan man kan udleje folk til kr. 130,- i timen og overholde mindste løn + betale feriepenge, admin, og evt. sygepenge + at skulle tjene et par kroner, ja det er mig lidt af en gåde... Dermed ikke sagt at det ikke kan lade sig gøre, jeg kan bare ikke regne den ud :-)

Det er faktisk ikke så svært at regne ud, du gør bare følgende:

1. Du finder en inder som har et modem, en telefon linje og en computer med software som recycled (eller rettere, stjålet fordi der ikke er penge til at købe det med den lave lønning). Inderen er glad han får USD 15 i timen

2. Du lover ham guld og grønne skove om fremtiden

3. Han lover dig guld og grønne skove om fremtiden

4. Du lover din kunde guld og grønne skove om fremtiden men undlager at fortælle at det bliver lavet i Indien

5. Din kunde ved godt at det bliver lavet i Indien og at der er en riskiko, men han er ligeglad for det er BILLIGT og i er jo Dansker

6. Inderen begynder og nu sker der følgende:

6.1 Det går godt Inderen lever det som er lovet til tiden og alle er glade
6.2 Det går skidt fordi Inderen har pludselig

  • Ingen strøm
  • Landsbyen er oversvømmet
  • Han har fået fast job
  • Han fandt en som betaler USD 18 i timen
  • Hans visa til USA blev udstedet og han sidder nu i en 747 på vej til San Francisco
  • Han kan ikke finde ud af det som skal laves og svare nu ikke på mails
  • eller noget helt tredje....

Og så starter festen....

Som du kan se er det ikke så svært at regne ud hvordan man skal gøre det. Problemet er bare at det er meget risikofyldt for både leverandøren og kunden. Der er rigtig mange som ender i 6.2. Man skal derfor passe utrolig meget på når man vælger sin leverandør. Godt nok får man det meget meget billigt, men der er en stor risiko for at man ikke bliver færdig eller at kvaliteten ikke er i orden.

Jeg har flere eksempler på Danske firmaer, normalt bestående af een eller to "kanon sælger" som sælger software ydelser til højre og venstre og i grunden kan det hele. De er som regl projektleder på alle projekterne, de sælger, går til netværks møder, føre bogholderi, projekter, laver forkalkulationer, laver efter kalkulationer (nå måske ikke lige det) osv. Produktionen bliver outsouced til såkaldte "første klasse" firmaer i Indien, Pakistand, Ukraine eller lignende lavløns land, alle valgt ud fra et meget seriøst criteria: godav' do hvor billigt er dit software do...og må vi betale når du er færdig do...for vi lige lidt midlertidige likviditets problemer do....?

Hvis så deres leverandør ikke levere så starter problemerne, det er så her at filmen knækker og deres kunder, ofter efter at have ventet i f.eks 6 måneder på noget som ikke bliver, henvender de sig til virksomheder som 1902, eller de er så trætte af alt hvad der hedder outsoucing at de tager til Danmark og betaler KR 1000 i timen oven i en 6 måneders forsinkelse på projektet.

Ca. 2/3 af 1902's kunder har prøvet outsoucing og endte på den ene eller den anden måde i 6.2.  
Jeg er ikke sikker på at de alle sammen overlever fordi deres software er "beyound repair" og de har ikke de penge som skal til for at kunne udvikle nye versioner.

Sagt med andre ord, de fik tingene så billige til at starte med at det nu ender med at de må lukke fordi det var for billigt.

 

Hvor smart er det?

 

P.S. Jeg generaliserer meget og der findes eksempler på det modsatte det ved jeg godt :-)

Side 2 ud af 3 (30 indlæg)