Kones IVS under konkurs, kurator kræver personlige oplysninger?

Hej Amino'er!

Jeg er lige blevet vist en mail fra min kones IVS, som hun desværre måtte lade gå til grunde for noget tid siden, da den ikke kunne bære flere restriktioner og underskuddet voksede i haste skridt, trods flere forsøg med personlige indskud og ændringer.

Nå, men virksomheden er taget under konkurs og kurator har bedt om diverse oplysninger. Heriblandt er der fortalt, at depositum til butikken blev betalt fra privat konto, lånt af en bedstemor, og efterfølgende udbetalt til samme private konto ved ophør af lejekontrakten - Altså har det ikke rørt virksomhedens konto på noget tidspunkt.
Dette kræver kurator mere information om, hvor hun flere gange har krævet kontaktoplysninger til bedstemoren, til trods for at der er understreget at det er foregået under private forhold. Sidste ordlyd er: "vi skal undersøge dette forhold nærmere".
Hendes bedstemor har det ikke helbredsmæssigt godt, hun er en gammel dame, og min kone føler ikke rigtig at hun skal/kan inddrage hende, når bedstemoren ikke har haft noget med virksomheden at gøre på nogen officiel måde. Bedstemor har lånt konen nogle penge kontant, som er overført til konens private konto og efterfølgende overført til udlejers konto herfra, inden CVR og virksomhedens bankkonto overhoved blev oprettet (Det hele gik ret stærkt dengang, for at få lokalerne)

Jeg er i tvivl om kurator overhoved kan gå ind og kræve disse oplysninger?
De har også søgt kontaktoplysninger på ansatte, som ikke har været i virksomheden i over et år, i det hele taget undrer jeg mig over disse forespørgsler - Førstnævnte især, når de f.eks. kan se via banken, som de jo har overtaget kontrollen over, at det beløb der nævnes, ikke fremgår nogen steder på kontoen.

Jeg håber nogen kan være behjælpelige - Det nærmeste jeg kender er en revisor, men det er fredag aften og konen er ved at gå ud af sit gode skind, så forhåbentlig kan jeg finde noget information der kan sætte lys over sagen, så hun kan få kørt blodtrykket lidt ned.
I sidste ende er hun bange for, at de vil prøve at komme efter hende privat, i forhold til konkursen, trods vi fik lukket de vigtigste poster inden nøglen blev drejet om (Skat og moms har altid været betalt til tiden, der kørte en sag med bl.a. en el-måler som løb løbsk, og så er der ophobet en smule gæld efter butikken lukkede, da enkelte virksomheder alligevel fortsatte deres faktureringer, trods utallige henvendelser hvor vi pænt oplyste dem, at virksomheden desværre lukkede - Her er der tale om løbende services, ikke afdragsordninger el.l.)

Tak for dit svar, John.
Jeg har dog et lille opfølgende spørgsmål, blot for at sikre mig at jeg har beskrevet det korrekt og derfor forklaret korrekt af dig;
Depositum har aldrig rørt virksomheden. De er overført til min kones private konto, før IVS stiftelse trådte i kraft og derfor erhvervskontoen blev oprettet, og derfra overført til udlejer. Ved ophør af lejemålet, er dette beløb røget retur til min kones konto.
Altså er der tale om et ren og skær privat lån imellem familiemedlemmer, og altså ikke lånt penge til virksomheden direkte - på papiret altså.
Vi blev oplyst dengang, at i og med at det skete på denne måde, skulle vi ikke være bekymret for lovovertrædelser eller noget i den dur, men vi er måske blevet rådgivet forkert?

Som kurator kan se på bankkontoen, så fremgår dette beløb heller ikke nogle steder, det er derfor jeg undrer mig over denne - i mine øjne - påtrængen mod en privatperson, som jo ikke har noget med virksomheden at gøre, kun med min kone.

Og nej, jeg tror heller ikke der er noget alvorligt at komme efter, konens mor er bogholder og har ofte hjulpet med årsregnskab og den slags, så er der fejl, er det minimale - og derfor forhåbentlig ubetydelige, hvis man kan sige det sådan.

Tak for hjælpen! :)

MoogieT:

Tak for dit svar, John.
Jeg har dog et lille opfølgende spørgsmål, blot for at sikre mig at jeg har beskrevet det korrekt og derfor forklaret korrekt af dig;
Depositum har aldrig rørt virksomheden. De er overført til min kones private konto, før IVS stiftelse trådte i kraft og derfor erhvervskontoen blev oprettet, og derfra overført til udlejer. Ved ophør af lejemålet, er dette beløb røget retur til min kones konto.

Jeg kan godt forstå din position, men omvendt også kurator, og de andre kreditorer.

Bedstemor har lånt til din kone - det er et rent privatlån mellem hende og sin bedstemor. MEn er det givet til somlån til et selskab så er det ikke et privatlån, men lån til selskabet, og så skulle sleskabet have betalt renter af dette - og kreditor dvs. bedstemor må ikke forfordeles ofht. andre kreditorer.

Der er betalt depositum for selskabet leje imens det var under oprettelse. Spørgsmålet er om det var et indskud i selskabet, et lån til sleskabet eller en privat disposition. Her er det ikke afgørende om "det har rørt ved selskabskontoen".

HVis lejemålet efter oprettelse, eller sidenhen er overgået til IVS's navn, eller relle brug. Så tilhører depositum i førstefærd konkursboet, da det er boets lejemål. Så har selskabet en gæld til din kone (evt. bedstemor), som det burde have betalt rente af - eller også anses det for et indskud. Under alle omstændigheder må I ikke udbetale et sådant returneret depositum til jer selv hverken som tilbagebetaling af lån, eller endnu værre som udbytte uden skat når konkursen er tydelig, og selskabet er nødlidende.

Så jeg kan godt forstå kurator vil kigge det efter.

I skal have fat i lånedokument fra bedstemor til din kone (hvis det findes)

Lånedokument fra din kone til selskab (hvis det findes)

LEjekontrakt i kones navn, eller i selskabets navn som den nu engang var reelt.

Evt. fremlejekontrakt fra kone til sleskab af lejemålet (hvis den findes).

1) IVS har lejemålet, kontrakten blev først underskrevet efter overførsel af depositum (Det krævede udlejer for at vi kunne få det nu og her), og CVR blev anmodet oprettet samme dag (Hvis jeg husker rigtigt, konen sover nu, så kan ikke lige finde den helt præcise dato)
2) IVS har betalt lejemål.

Kurator er blevet oplyst om dette depositum af os, da vi blev bedt om at komme med et overblik over hvordan og hvorledes, så vi har været helt åbne omkring det selv.
Det er jo så blevet gjort helt forkert, kan jeg godt høre - Håber at god tro ender i, som du skriver, at der ikke sker yderligere der!

Jeg prøver at få hende til at køle ned weekenden over, og så giver jeg nok et forsøg til Early Warning, hvis hun ikke får pulsen helt ned. Det tager sin tid den her slags, og velvidende om at vi allerede har et stort minus hvor vi har prøvet at holde det kørende med indskud fra privat (Jeg selv og tæt familie - heller ikke dokumenteret, noget som f.eks. køb af råvarer og den slags, rent træde i vande som vi også har oplyst kurator at vi ikke ønsker at gøre et krav mod virksomheden for, for vi ved jo at der ikke er noget at tage), så er udsigten til at det kan kræve flere penge lige til et åbent mavesår!

Tak for inputs, jeg er blevet lidt klogere på kort tid!

Hanssing:

MoogieT:

Tak for dit svar, John.
Jeg har dog et lille opfølgende spørgsmål, blot for at sikre mig at jeg har beskrevet det korrekt og derfor forklaret korrekt af dig;
Depositum har aldrig rørt virksomheden. De er overført til min kones private konto, før IVS stiftelse trådte i kraft og derfor erhvervskontoen blev oprettet, og derfra overført til udlejer. Ved ophør af lejemålet, er dette beløb røget retur til min kones konto.

Jeg kan godt forstå din position, men omvendt også kurator, og de andre kreditorer.

Bedstemor har lånt til din kone - det er et rent privatlån mellem hende og sin bedstemor. MEn er det givet til somlån til et selskab så er det ikke et privatlån, men lån til selskabet, og så skulle sleskabet have betalt renter af dette - og kreditor dvs. bedstemor må ikke forfordeles ofht. andre kreditorer.

Der er betalt depositum for selskabet leje imens det var under oprettelse. Spørgsmålet er om det var et indskud i selskabet, et lån til sleskabet eller en privat disposition. Her er det ikke afgørende om "det har rørt ved selskabskontoen".

HVis lejemålet efter oprettelse, eller sidenhen er overgået til IVS's navn, eller relle brug. Så tilhører depositum i førstefærd konkursboet, da det er boets lejemål. Så har selskabet en gæld til din kone (evt. bedstemor), som det burde have betalt rente af - eller også anses det for et indskud. Under alle omstændigheder må I ikke udbetale et sådant returneret depositum til jer selv hverken som tilbagebetaling af lån, eller endnu værre som udbytte uden skat når konkursen er tydelig, og selskabet er nødlidende.

Så jeg kan godt forstå kurator vil kigge det efter.

I skal have fat i lånedokument fra bedstemor til din kone (hvis det findes)

Lånedokument fra din kone til selskab (hvis det findes)

LEjekontrakt i kones navn, eller i selskabets navn som den nu engang var reelt.

Evt. fremlejekontrakt fra kone til sleskab af lejemålet (hvis den findes).

Hanssing:

5. Ejer bliver alm. kreditor som IKKE må forfordeles ifht. andre ved konkurs - dvs man må IKKE tilbagebetale lånet når selskabet kommer i vanskeligiheder

Og det er vel i virkeligheden dette, som er det egentlige problem for trådstarter. Var selskabet solvent da depositum for lejemålet blev betalt tilbage og trukket ud på privat konti eller ej. Hvis selskabet ikke var solvent vil kurator formentlig kræve beløbet indbetalt til konkursboet så det kan indgå i fordelingen med de øvrige kreditorer. 

 

MoogieT:

Der er - fra vores øjne i hvert fald - tale om et privat udlæg

MoogieT:

ville man kunne lægge penge i f.eks. depositum fra privat konto til et IVS/APS, uden at der ville opstå ballade hvis dette firma måtte flå flaget ned senere hen iht. at få dette beløb tilbage? Eller er den slags bare ikke muligt, for at følge "bogen"?

Nej - selskabet må gerne låne penge af ejeren, bare det sker som lån der jo så tilbagebetales uden skat. Ejer må aldrig låne af selskabet, men gerne fra ejer til selskab

Problemet er at depositum vel kan være tilbagebetalt da konkurs VAR noget man var helt klare over. Så - hvis lejemålet tilhører selskabet, må depositum kun tilbagebetales til boet og indgå i fordeling mellem alle kreditorer og ikke bare - betales til EN kreditor 

Bedstemor har i høj grad med virksomheden at gøre, hvis hun har fået et depositum der skulle høre til virksomheden retur. Hvis kurator stiller sig tilfreds med, at det var Bedste der betalt og fik tilbage - så vil det skyldes, at depositum kom retur inden konkurs var oplagt - eller der lå en eller anden aftale mellem udlejer og bedstemor som gjorde hende til lejer - eller specifik betaler af depositum uden om selskabet

vh John Hannover