Tror du på Bitcoin?

Tror desværre at bitcoin blot er endnu en bobbel :) 

Esben Bjerre:

Fashion-Seller:

Så du mener, at det er okay, at der tjenes store penge sort? Interessant tanke, især når du skal på sygehuset eller ud at køre på en vej...

Jeps, starve the beast-metoden er imo den bedste måde at gøre op med det her vanvid med stat og redistribution.

Du har ret, det kunne være et kæmpe problem for mig - godt der findes alternativer som private sygehuse.

I øvrigt ret sjovt at møde en rød på et forum for iværksættere. Hvis din forretning går konkurs skal du så på kontanthjælp?

Rød?  Så har man hørt det med... 

Ja det er rigtig, du kender vel også prisniveauet på et privathospital formoder jeg eller? 

Men jeg kan godt se, at det er unfair, at reglerne gælder for alle, og folk der spekulerer i Bitcoin burde undtages. I see your point NOT! 

Martin Mindorf:

Nu har jeg læst tråden, og er ærlig talt overrasket over, at folk ikke er mere positivt stemte.

Uanset hvordan man vender og drejer det, er Bitcoin en fantastisk teknologi.

Måske fordi, at der intet nyt er i Bitcoin ud over, at det er en anonym "valuta"...

Martin Mindorf:

Fashion-Seller:

Jeg har ik sat mig 100% ind i Bitcoin, fordi der er så mange huller i den valuta. Men Bitcoin er ligesom alle andre penge, FIAT money. Dvs det har kun en værdi, så længe folk har tillid til den...

Hvilke huller?

Google FIAT currency og du har svaret... Evt se " target="_blank">denne video.

Martin Mindorf:

Fashion-Seller:

Når befolkningen i verden vokser og vokser, så er det også nødvendigt at pengemængden vokser, for ellers løber man ind i problemer. Jeg siger ik, at det system som vi har idag er godt, men i alle systemer er pengemængden nødtil at vokse... Og her opstår problemerne for Bitcoin.

Man kan diskutere om deflation er et problem. Folk stopper ikke nødvendigvis med at bruge penge, hvis deres formue bliver mere værd. Tværtimod. Og bitcoins kan pt deles ind i enheder på helt ned til 0.00000001 BTC. Der er ingen begrænsinger for, at man i fremtiden kan vælge at lave denne tærskel endnu mindre. Pga. de seneste kursstigninger, taler man i øvrigt om at bruge mBTC (millibitcoins = 0,001 BTC) eller uBTC (mikrobitcoins = 0,000001 BTC) som standardenhed.

Hvis man gør enheden mindre, så skaber man inflation automatisk. At denne inflation i en kort periode overskygges af høje spekulationspriser, det er så en anden snak...

Martin Mindorf:

Fashion-Seller:

Der skabes måske ik inflation i selve Bitcoin "miljøet", men inflationen rammer Bitcoin, når en handel skal veksles om til normale valutaer. Og da Bitcoin er en virtuel valuta, som ik har et fast holdepunkt, skal den konstant veksles om, ihvertfald for virksomheder mm...

Hvem siger den skal det? I fremtiden kan virksomheder jo vælge at beholde en del eller hele deres omsætning i Bitcoins, og betale sine leverandører med Bitcoins. Slut med grådige banker og transaktionsgebyrer.

Jeg betaler glædeligt 25-600 kr i transaktionsgebyrer, når pengene kan spores til modtager. Det giver en lille sikkerhed. Og tror du selv, at nogen private forbrugere vil tilsidesætte deres sikkerhed ved at handle med Bitcoins? Hvis et firma/webshop ik leverer varen, er der intet der hedder chargeback eller refundering af pengene, og du kan ik engang melde det til politiet, da du reelt ik kan bevise, hvem modtageren er. 
Jeg er ik for et Big Brother samfund, men ligefrem at skabe et system, som tilgodeser uacceptable forretningsformer, det støtter jeg slet ik...

Martin Mindorf:

Fashion-Seller:

Dertil kommer at Bitcoin mere er en investering, end det er en valuta. En valuta kendetegnes ved, at den benyttes til handel, mens Bitcoin indtil nu primært har været en investering i fremtiden ala aktier, dog uden nogen bagvedliggende værdi...

Givetvis foregår der ikke meget handel i Bitcoins endnu, og jeg er enig i, at den høje nuværende kurs skyldes fremtidsperspektiverne og ikke den nuværende handel. Men når det så er sagt, så er den samlede værdi af alle Bitcoins stadig kun omkring 10 mia dollars. I det store og hele er 10 mia dollars jo en dråbe i havet. 10 mia dollars for en hel valuta, det er et godt tilbud!

Så du indrømmer ligefrem åbenlyst, at det er basalt pyramidespil  Sjovt nok bygges pyramidespil på præcis de samme to præmisser, spøjst ik?

Og hvordan kan du sige, at en valuta til 10 mia dollars er et godt tilbud? Er det ik en personlig vurdering fra din side, hvor der ik er foretaget en eneste reel analyse? Men nu vi er ved det, så kunne man faktisk overtage Zimbabwes valuta til ca samme pris tidligere. Good deal? 

Martin Mindorf:

Fashion-Seller:

Og så er der ingen sikkerhed ved Bitcoin. Fair nok de er anonyme og alt det der, men hvordan er man stillet, hvis du overfører xxx Bitcoin til mig for en vare, som aldrig bliver leveret? Ja så er det bare bad luck, hvilket betyder, at der før eller senere hen vil opstå en hel fraudbranche indenfor Bitcoins...

Det er ikke et større problem, end at man finder en tredjepart man stoler på. Der kommer helt sikkert til at opstå firmaer, som står for at være mellemmand mod et lille gebyr, hvis man ønsker den ekstra tryghed (en slags forsikring). Det kan alt sammen implementeres ovenpå den grundlæggende teknologi. Analogi: For vores nuværende centraliserede pengesystemer, ville det jo også være mærkeligt, hvis kreditkortet var opstået før pengesedlerne. Og pengesedler er der ingen chargebacks på.

Så det du sagde tidligere med, at det var slut med grådige banker og transaktiosngebyrer, det kan altså ligeledes blive virkelighed indenfor Bitcoin? Jamen hvor er forskellen så?

Du har ret i, at pengesedler er uden chargeback muligheder, men nu er det vel også de færreste, som sender pengesedler til en, som de ik kender. Dem betaler man ved fysisk kontakt, ergo er risikoen for svindel også meget mindre... Så hvor vil du hen med det?

Martin Mindorf:

Alt i alt synes jeg at de positive aspekter ved Bitcoins vejer højere end de negative. Hvor mange iværksættere vil ikke gerne kunne tage imod betaling i deres webshops med 0% transaktionsgebyr? Den kæmpestore grådige gebyrkrævende banksektor vi har i dag, kan forhåbentlig godt begynde at gå på slankekur allerede nu.

Jeg er ked af at skuffe dig, men enten har du misforstået noget, eller også udtrykker du dig meget forkert! Dankort koster 0,1% i gebyr og Visa/Mastercard op til 3%. Det bliver til en sjat, men igen det giver kunden en sikkerhed. Men det er private selskaber, som er registreret på Nasdaq i USA. Ergo det er ik banker... Så hvorfor skal bankerne frygte noget her?

Den eneste forskel på Bitcoin og det pengesystem, som verden har idag, det er Bitcoin er 100% digitale, og at Bitcoin er anonyme... Ellers er det Fiat currency, som er overspekuleret pga en masse medieomtale og hype. Lidt ligesom nogle aktier. En lottokupon, hvor nogle tjener kassen, men hvor flertallet står med tabet...

Og Teddy12s artikel (LÆS HER)er faktisk meget interessant. Tænk hvor let det er, at stjæle en masse penge, hvor hverken politiet eller andre kan gøre noget... Bitcoin er en ny "valuta", men allerede nu hackes og svindles der på livet løs... Hvornår sker næste tyveri? Og hvor meget bliver det næste gang? Det kan kun fremtiden vise, men jeg gætter på, at det snart sker igen... 

Thomas Frost:

Fashion-Seller:

Men der er ligeså meget inflation i omkring Bitcoin, som der er i alle verdens andre valutaer. Som skrevet, så sker inflationen ik i selve Bitcoin miljøet, men det sker på det tidspunkt, hvor du anvender Bitcoin til betalinger, hvis det altså kommer til at ske.

Det kommer så sandelig an på vekselkursen imellem f.eks. USD og bitcoins.

Hvis USD pengemængden udvides med de sædvanlige 6% procent (det er vist deromkring), og bitcoin har ramt maksimum på 21 millioner bitcoins, så kommer der deflation i bitcoins, altså de vil løbende blive mere og mere værd i forhold til USD som jo har en officiel inflation på omkring 2% om året (det er vist deromkring).

Hvis prisstigninger/inflation i dollars skyldes øget print af penge, og bitcoin har nået limit, og pengemængden dermed er 100% fast, så vil inflationen i dollars bare gøre at bitcoins bliver det mere værd (i snit over tid). Derved kommer bitcoins netop ikke til at opleve inflationen, da pengemængden er fast.

Som jeg skrev tidligere i denne tråd er den store forskel på bitcoins og andre valutaer at bitcoins har en endelig mængde, der kan maks mines 21 mill af dem og derefter stopper udvidelsen.

En valuta med en endelig mængde vil opleve deflation så længe vi oplever produktionsstigninger (da pengemængden stiger mindre end produktionsstigningerne).

Så nej med bitcoins kommer man ikke til at få "overført" inflationen fra andre valutater, da andre valutaer udvides konstant og bitcoins udvides langsommere og langsommere indtil den har nået de 21 mill.

Dette er igen uden at tage stilling til for eller imod bitcoins, da jeg ikke har fulgt rigtigt med i debatten om de ting den bruges til, jeg har kun gennemgået alle de tekniske ting omkring valutaen.

For at gøre forvirringen så lille som mulig, så tager jeg udgangspunkt i dine tal.

Når Bitcoin når maksimum, og hvis USA fortsætter nuværende udvidelse af pengemængden med 6% og inflation med 2%, og vi kun tager udgangspunkt i forhold til US dollars, så bliver Bitcoin altså ik mere værd. Det er noget sludder at fyre af. Værdi måles ik i beløb, men derimod i købekraft. Er inflationen 2%, dvs dine varer stiger 2% i pris om året, så skal der blot 2% flere dollars til at købe en Bitcoin. De 2% har ingen værdi, for du kan stadigvæk kun købe de samme produkter som året før. Forskellen er blot, at mængden af dollars stiger i omvekslingen...

Så jo Bitcoin vil opleve inflationen, dog vil den ik være i Bitcoin verdenen, men derimod når Bitcoin anvendes til betaling af varer eller services...

Et bevis på dette er denne oversigt over mælk. Sættes tallene ind i denne omregner, kan du se, hvordan udviklingen har været. Det passer stortset, hvis man tager højde for prispres, EU støtteordninger og underbetalte landmænd. Ergo koster en mælk idag det samme som den gang, der skal blot anvendes langt flere kr til at betale den. Men købekraften er den samme. Og det er det samme senarie, som vil udspille sig i forhold til Bitcoins...

AllanBitcoin:

Så ja det kører faktisk ret godt, og Bitcoin vokser og vokser, uanset om du kan lide dette eller ikke. Måske har du brug for en autoritær figur til at sige god for det før du selv tror på det? Hvad med Richard Brandson? http://www.cnbc.com/id/101220710  

Richard Brandson som autoritær person aaaarrrhhhh. Med alt ære og respekt for det, som han har bygget op, så er han næppe en person, som jeg ville lytte til, når det gælder financielle dispositioner... Men sådan er vi så forskellige ;D

Den er nu i 401 Euro. De sidste 7 dage er den faldet med 45%.

Jeg ville ellers have købt for 7 dage siden, men fik det ikke gjort :-)

Selv Peter Schiff kalder Bitcoin for en boble... 

EDIT: Amino giver åbenbart ik mulighed for, at en youtubevideo kan starte inde mit i det hele. Det om Bitcoins starter 44:30 inde i videoen... Meget kloge og vise ord, som nok det samme, som jeg har sagt hele tiden, inkl opsplitningen af Bitcoins ;D