Flytning af virksomhed til Polen, Skat, 19% marginalskat

Nogle konklusioner fra debatten:

19% marginalskat er en realistisk mulighed
-hvis man selv flytter bopæl til Polen
og arbejder i Danmark mindre end 183 dage
og bor i eget sommerhus eller andet,
som ikke KAN kaldes fast bopæl.
-eller der opretholdes fast bopæl i Danmark
og man hyrer en polsk bosiddende
daglig leder uden ejerskab så tilhører
beskatningsretten Polen, og Danmark er
udelukket efter "kan kun" bestemmelse.
Underskrift af leveringsaftaler skal
ske fra Polen
-eller formentlig, hvis man vælger
at blive skattenomade
-Grænsegænger reglerne er en mulighed
-Lederens faste bopæl synes at være det afgørende
kriterium uden andre regelsæt, som kan slå ind.
-Det er let at undgå problemstillinger med
fast driftsted, da enhver form for udleveringssted,
lager ETC ikke kan flytte beskatningsretten.

Den dansk-polske DBO har den tilsyneladende
almindelige klausul, at beskatningsretten
flytter til et andet land med lederens bopæl.
-Men det er jo noget lovjusk uden lige,
da lederen jo på ingen måde kan stavnsbindes.
-Hvad gør man hvis der er flere ledere?
Hvis der er flere bopælslande involveret?
-Lederen kan være bosat i Tyskland i eksempelvis
Flensborg eller Berlin.
Men dette store land vil jo næppe interesse
sig for beskatningen af et polsk foretagende,
hvor han ikke har ejerskab.
-Den relevante DBO omtaler kun "ledet af en person",
som kan være et selskab, en fysisk person
eller en samling af personer.

Anbefalinger:
-Det er nok bedst at lave en udflytning
i forbindelse med strukturelle ændringer
af forretningskoncept, udvidelse af
salgsområde ETC.
-Man bør opretholde eksisterende virksomheder
i Danmark, så salg på ingen måde kan komme på tale.
-man bør nok kombinere drift af polske virksomheder
med eksempelvis danske SmbA-selskaber
-Man må ALDRIG NOGENSINDE kautionere for andres gæld,
selv om man selv ejer selskaberne med gæld.
Man kan godt optage lån til financiering af aktiver
i personlig virksomhed, som så leases til de ejede
selskaber.
-Man skal sikre sig, at Skat ikke KAN få kløerne ind
og man bør have en forretningsstruktur med flere
af hinanden uafhængige selskaber.

Jeg har lige læst "Røvrendt. Historien om
Bøje Nielsen".

Det er fascinerende læsning og jeg læste
hele bogen samme dag, som jeg fik den
hjem fra biblioteket.

Den omhandler også det faktum, at
Ekstrabladet pralede af, at det var dem
som lagde BN ned.

Det var det formentlig også.

at BN for dem var et let offer er en
anden sag.

Men BN må i nogle henseeende have
været formidabel dygtig og en utrolig
drivkraft.

Nu er de som dette og andre tilfælde i
gang med Vestas. Ligesom i sagen med BN
forudsiger de foretagendets kollaps:

Vestas på randen af konkurs
http://ekstrabladet.dk/kup/dinepenge/article1774206.ece

Jesper:

Der bør vist stå 'Ejler Otttesens konklusion fra debatten

vh

vh

Cookie:

men vigtigt er jo at Ejler Ottesen husker at følge op på hvad resultatet bliver, hvis der kommer et resultat af kontakten med myndighederne eller afprøvning af en virkelig situation tak

Han vil ikke betale 400 kroner til SKAT for et bindende svar, selvom han potentielt kan spare 30 procent point i skat, så jeg tror ikke der kommer nogen opfølgning. Nu gav jeg forøvrigt den første 1-stjerne for irrelevant link-building reklame til en plus-bruger. 

Edit: Omtalte indlæg slettet.

Jesper:

Han vil ikke betale 400 kroner til SKAT for et bindende svar,

Det er ikke det som er problemet. Det er formulering af de relevante spoergsmaal,
hvor jeg indtil har faaet besked fra skat, at det er prisen * antal spoergsmaal.
Jeg ved endnu ikke nok om denne proces. 

Cookie:

noget er sikkert korrekt konkluderet

Det er jo det, som det drejer sig om. At uddrage relevante konklusioner.

David Brodin Larsen:

Ejler konkludere:

Den "kloge" virksomhedsraadgiver med de mange spydige kommentarer
- burde inden han kaster med sten - sikre sit eget glashus. Eksempel: Klik paa

  Dansk Erhvervs- & Sels...
  David Brodin Larsen

giver denne besked: This webpage has a redirect loop.

------------------------------------------------------------------------

Men ellers kan vi da moedes (DBL nok undtaget) og diskutere sagerne:

Se: Invitation til brugerstyrede netværksmøder/tradeshows, markedsføring, kapitalfremskaffelse ETC

I denne har jeg ogsaa lavet en samlet oversigt over
relevante blogs om SmbA-selskaber, hvor
eksempelvis det allervigtigste kommer først

Ejler Ottesen:

Nogle konklusioner fra debatten:

19% marginalskat er en realistisk mulighed
-hvis man selv flytter bopæl til Polen

Hej Ejler

Tråden her bygger på en forudsætning om, at man som selvstændig erhvervsdrivende i Polen kan nøjes med en marginal skat på 19%, hvilket jo lyder tillokkende. Jeg ved ikke meget om polsk skat, men har gjort mig den ulejlighed at orientere mig lidt i denne publikation fra KPMG (dateret medio 2010, så tingene kan naturligvis været ændret.). http://www.kpmg.com/PL/pl/IssuesAndInsights/ArticlesPublications/Documents/investment-in-poland-kpmg.pdf

Så vidt jeg umiddelbart kan se, gælder skatten på 19% for selskaber (bemærk at danske selskaber som opererer i Polen via filialer skal opgøre indkomsten på usædvanligvis, dvs. som en andel af omsætningen og ikke som det egentlige overskud).

For personer er marginalskatten 32% (af global indkomsten). Selvstændige kan som udgangspunkt vælge at 19% satsen også skal gælde for beskatningen af deres virksomhedsoverskud. Så langt så godt.

Det ser imidlertid ud til, at det polske skattesystem mere minder om f.eks. det svenske og franske end det danske. I Danmark bliver løn og overskud som udgangspunkt kun beskattet med indkomstskat (hvilket giver en ret høj skatteprocent). I mange andre lande (herunder Polen) kommer en meget stor del af statens "skatter" på arbejdsindkomst i form af social sikring (arbejdsgiverafgifter). Hvilket reducerer indkomstskatteprocenten, men ikke nødvendigvis den samlede beskatning af arbejdsindkomst. Størrelsen af disse arbejdsgiverafgifter kan tilsyneladende variere en del i Polen. Udgangspunktet er, at de samlede arbejdsgiver/lønmodtager bidrag udgør 31-35% af lønindkomsten (hvilket kommer oven i indkomstskatten). Dette gælder dog kun indkomster op til ca 100.000 PLN (små 200.000 DKK), herefter udgør de sociale bidrag, som absolut minimum 5-6% af indkomsten, umiddelbart virker reglerne noget uoverskuelige og der ser ud til der i visse tilfælde bliver opkrævet en del mere end de 5-6%. Det ser for mig ud til, at selvstændige skal betale både "arbejdsgiver" og "lønmodtager"-bidraget af deres overskud.

Ved indtægter op til små 200.000 DKK om året, ser det for mig ud til, at den samlede polske skat er højere end dansk skat af tilsvarende indkomster. For den del af indkomsten, som er større end små 200.000 DKK ser det ud til at marginalskatten falder og det til et niveau, som kan være attraktivt sammenlignet med dansk niveau.

Hvis man etablerer sig i Polen og får polske ansatte skal man altså ikke kun fokusere på den umiddelbare lønomkostning, men også de arbejdsgiverafgifter (og øvrige arbejdsgiver forpligtelser) som kommer oven i. 

Med venlig hilsen

Esben Christensen
Rådgivningsfirmaet Esben Christensen
www.esbenchristensen.dk

Een ting er de skattemæssige fordele ved
Polen i forhold til Danmark.

Dine penge rækker også typisk meget længere.
En Zloty svinger mellem 1.7 til 1.85 Dkr.
(Gang med 2 og traek 10% fra)

Eksempler:

En halv liter øl på en lokal pub eller
restaurant er 4-5 Zloty. Men husk den er
noget stærkere end den normale danske pilsner:
typisk 6-6.7% alkohol.

To retter dagligmad på restaurant koster
typisk 13 Zloty. En lækker isdessert
hertil: 5 Zloty. Kaffe: 2.5 Zloty

En rodkanal behandling med tanden
genopbygget: 450 Zl. En krone synes ikke
længere at være nødvendig. En
tandrensning: 160 Zloty. Normal "drilling
and filling" er 150 Zloty.

En heldags billet til alle busser og
sporvogne i hele Szczecin området: 12 Zloty.
Ellers 3 Zloty.

   De meget lange busser og sporvogne er
   hurtige, præcise og meget effektive.

   Busserne har typisk 4 døre, hvor
   passagerer myldrer ud og ind inden for
   4-5 og maksimum 8 sekunder. Det er et
   mirakel af effektivitet i forhold til
   danske busser.

En normal advokattime koster 80 Zloty til
min store forbløffelse.

Begrebet advokatpålæg eksisterer ikke i
Polen. Du kan altid møde i din egen sag.

En typisk apotekervare som Diastix med 50
enheder: 17 Zloty.

   På et dansk apotek koster præcis det
   samme produkt fra det samme amerikanske
   firma i samme emballage 89 Kr.

   Man kan formentlig regne med at de fleste
   apotekervarer koster 1/3 i Polen.

Der er ingen vægtafgift eller tilsvarende i
Polen og benzin med skat koster 75% af i
Danmark. LPG er omkring halvdelen heraf.

   Min renoverede Rover 620 Ti koster i
   Danmark med skat og kun ansvarsforsikring
   omkring 14.000/år, hvor den tilsvarende
   omkostning for polske biler er omkring
   2500-3000 Kr efter omregning fra Zloty.

   Det forklarer formentlig, at der i Polen
   er mange store og kraftige biler.

   Cyklister er der ikke ret mange af.

I de polske supermarkeder i skarp
konkurrence med de mange små detailhandler
er priserne langt lavere end de danske.
Selv i det polske Netto.

   Du kan købe i de mængder, du har lyst til
   som eksempelvis 1 tørret ananasring, 50
   gram peanuts, 1 banan, et æble ETC. Du
   vejer ofte selv af og sætter prismærket
   på.

   Der er intet af den i Danmark kendte og
   forvirrende prismærkning for 2 eller 3 ad
   gangen,

   Groft sagt tror jeg det er præcist at
   sige, at mange forbrugerpriser i Polen
   ligger på 30-40% af de tilsvarende priser
   i Danmark.

En typisk byggegrund lige uden for Sczezecin
koster 50 Zloty/m2. Polske entreprenører
bor typisk i nye og store huse og kører i
store biler ofte på kombineret benzin og
LPG.

Naturgas priser er 30% af i Danmark jvf.
min artikel om DONG og naturgas.

Ledige erhvervslejemål er der til gengæld
ikke meget af og selv i de mindre shopping
centre er alt normalt udlejet med stuvende
fyldte parkeringspladser.

   Lige her ved Struga områder foregår der
   en kæmpemæssig ombygning af den næsten
   halve KM brede indkørselsvej til
   Szczecin. Der bygges parallelt hermed
   at større antal gigantiske bygninger
   formentlig til udlejning.

   Ejendomspriser har været konstant
   stigende et antal år men har på det
   seneste vist et svagt fald.

   Da polske overførselsindkomster ikke er
   attraktive for polakker eller andre ude
   fra vil man se mange storke afsted for at
   tjene en skilling.

   I det gigantiske centrale marked i
   Szczecin - udelukkende for mindre
   handlende - kan man se gamle damer sidde
   i ring og sælge produkter fra deres haver
   for nogle få Zloty.

Men da der overalt i Polen er rigeligt med
land og land med renoverbare bygninger er
det jo en enestående mulighed for
investering.

   Det varer nok længe før markedet for
   erhversudlejning retter sig op i Danmark.
   Realkreditinstitutionerne ligger inde med
   omkring 600 erhvervsejendomme, som de
   ikke kan komme af med.

Om en mekaniker time og renovation af biler.
Man ryster vantro på hovedet.

Villig og rigelig arbejdskraft koster 10-20
Zloty/time + normal overhead. 3-4.000
Zloty er en særdeles god månedsløn.

Arbejdsløsheds understøttelse er 500
Zloty/måned maksimum 6 måneder og efter 2 år
på arbejdsmarkedet.

Når man fortæller historier fra Danmark om
eksempelvis Fattig Carina og hendes mange år
uden arbejdsindkomster og nu en netto
overførselsindkomst efter skat på 15.000
Dkr. griner polakkerne hysterisk og ryster
på hovedet.

Det polske bureaukrati er effektivt og man
bør overholde reglerne. Det er faktisk
ikke så vanskeligt.

   Selv små iskageboder taster salget ind og
   giver dig en kassebon.

   Der er dog også andre aspekter.

   Men generelt er de ekstremt hjælpsomme på
   de offentlige kontorer, som er åbent hele
   dagen.

   Det er ikke som i Danmark, hvor der ofte
   kun er åbent for deres kunder i 4 timer
   om dagen.

Logistik til og fra Polen er der forskellige
løsninger på.

----------------------------------------------

Hvis I undrer jer over, at mange af mine
indlæg i denne blog har fået en enkelt
stjerne:

   De kommer alle fra selskabsrådgiveren
   David, som i nogen tid har moret sig over
   at tildele mine indlæg en enkelt stjerne.
   Det drejer sig ialt om ca. 20 indlæg.
   Forud herfor har han dog givet et enkelt
   indlæg 5 stjerner.

   Det siges at han også har praktiseret
   dette over for andre.

   Jeg har i dialog med Amino også omtalt
   dette.

Tak for et spændende indlæg om tørret frugt og andre gode sager

Ejler Ottesen:

1 tørret ananasring, 1 banan, et æble

Så selvfølgelig 5 fine stjerner herfra