Cafe og hygge

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

wolfie — Thu, 26 Aug 2010 14:28:23 GMT

Bare for at nævne det som der allerede er blevet sagt: Firefox er i beta!

Men er dog enig med de fleste af jer: Chrome styrer! Kan utrolig godt lide dens design. Må dog sige at jeg er ved at gå over til firefox, når jeg kører linux - det er virkeligt hurtigt til at starte op der.

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Steffen Daleng — Thu, 26 Aug 2010 14:17:06 GMT

Magnus:
Jeg mener bare, at jeg som udgangspunkt laver mine sider, så de kan vises med 1024px i bredden og så er den skid slået.

Enig. det er også den der sætter standarden. Det er dog realestate på højden der er værd at kigge lidt nærmere på i mange situationer. for ikke at tale om tåbelige udnyttelse af den realestate.

Her er et lille eksempel.. Jeg hørte et ramaskrig inde fra stuen, hvor min kæreste sad med sin 9" Netbook og surfede.. Jeg var sikker på at hun var blevet bidt af katten.. Det viste sig så at hun sad og surfede på http://www.eurowoman.dk/ .Prøv at kør musen hen over Eurowomans navigationsmenuer.. så forestil dig at du sidder med en lille netbook og skal pruge en finger på en trackpad og spørg dig selv om det muligvis kan være svært at trykke på det rigtige, når man bare vil "tappe" :) Så der er skam også designere der går FOR meget op i realestate og optimering til skærmstørrelser så de går på kompromis med brugervenlighed.

Nå men nu er det mig der er ude på et sidespring.

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Magnus — Thu, 26 Aug 2010 13:54:15 GMT

Cre8ive:
Jeg tror helt enkelt ikke på eksistensberettigelsen for IE (på den lange bane) hvis de ikke går med på 3.part, som Chrome og Firefox. Tiderne skifter for hurtigt og behovet er blevet endnu større nu end tidligere. (Fx skriver jeg aldrig ét eneste password til ét eneste website jeg har konto på.. Det gør min password manager extension for mig og logger mig ind helt automatisk)

Jeg tror lidt du glemmer, at en stor del af IE-brugerne består af IT-mongoler, der er totalt ligeglade med, hvad de bruger af "Internet". Desuden forstår jeg ikke helt, at du nævner det med adgangskoder osv. IE har understøttet dette siden tidernes morgen?

Alt det med extensions og plugins er fint nok, men jeg kan ikke rigtig se, hvad det har med selve diskussionen omkring browserkombabilitet at gøre osv. Du vil have plugins, så du bruger Chrome, Firefox eller noget helt tredje, men i hvert fald ikke IE. Andre er totalt ligeglade, og skal bare kunne komme på netbank og politiken.dk - de bruger IE. Men det er en helt anden diskussion og påvirker som sådan ikke, hvad en webudvikler skal tage højde for i sit design og sin kode.

Cre8ive:
Nu er det selvfølgelig en forsvindende lille procent af det samlede antal besøgende, men for mig er det stadig relevant er være optimeret også til den størrelse:

Selvfølgelig. Jeg er helt enig, og mine sider vises også altid perfekt i fx Opera 9, selvom den browser udgør ca. 0,039% af markedet. Jeg mener bare, at jeg som udgangspunkt laver mine sider, så de kan vises med 1024px i bredden og så er den skid slået.

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Steffen Daleng — Thu, 26 Aug 2010 12:14:12 GMT

Magnus:
), men til det har man jo IETab.

Ja det har man jo så nok nu.. fremadrettet hvis jeg kan finde den til chrome, haha.

Magnus:
Jeg kan virkelig ikke se, hvorfor du vil have, at den meste brugte browser skal stoppe udviklingen.

Af samme årsag, som hvorfor mobil universet har udviklet sig.

Det har det fordi én spiller gik ind og revolutionerede ved at frempromovere 3.parts kompabilitet.

Det er mig fuldstændig uforståeligt hvorfor at vi i en branche som mobiltelfoni godt kan se at 3.parts kompabilitet og extensions (appstore) er udviklingsretningen, og kan være den afgørende detalje for succes, men at i browserkrigen, der holder IE sig stadig tilbage.

Jeg tror helt enkelt ikke på eksistensberettigelsen for IE (på den lange bane) hvis de ikke går med på 3.part, som Chrome og Firefox. Tiderne skifter for hurtigt og behovet er blevet endnu større nu end tidligere. (Fx skriver jeg aldrig ét eneste password til ét eneste website jeg har konto på.. Det gør min password manager extension for mig og logger mig ind helt automatisk)

Magnus:
Btw, hvorfor tester du i så mange opløsninger?

Jeg tester heller ikke generelt i så mange opløsninger, men jeg har brug for at have dem tilgængelige, da jeg rent faktisk bruger dem fra tid til anden pga. min meget brede kundebranche flade. dvs, mine kunders endusers er meget nuancerede og jeg kan faktisk dele det lidt op i hvem der fx browser med mobil, hvem der bruger netbook, hvem der bruger laptop og hvem der bruger stationær. så rent screensize mæssigt så er det faktisk vigtigt for mig, fordi det er vigtigt for mine kunder.

Her er et eksempel fra et af mine egne websites. Nu er det selvfølgelig en forsvindende lille procent af det samlede antal besøgende, men for mig er det stadig relevant er være optimeret også til den størrelse: http://screencast.com/t/ZTM5MTA0

Magnus:
Jeg bruger selv Spoon, der fungerer rimelig godt

Ja jeg har den også installeret men ender altid med at ryge over på adobe eller oldschool manuel test :)

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Magnus — Thu, 26 Aug 2010 11:44:37 GMT

Cre8ive:
Men hvis IE pludselig napper førertrøjen igen, så står man jo som i gamle dage og skal bruge IE til browsing, og Chrome/safari til alt der kræver plugins/extensions. Det bliver som at blive smidt tilbage i stenalderen.

Ahhh, jeg har brugt Firefox i jeg ved ikke hvor mange år, og de eneste gange jeg åbnede IE var ved visse bestillingsformularer, avanceret JS osv. Det var sgu ikke noget, som man lagde mærke til i den daglige brug. I løbet af et årstid eller deromkring, var det kun e-Safekey til netbank, der ikke understøttede Fx (og stadig ikke gør det), men til det har man jo IETab.

Cre8ive:
Jeg kunne så personligt godt li at de hoppede ned i den grøft og blev der... det betød netop at forskellen blev så milevid stor at der ingen tvivl var på hvad man skulle bruge, nu begynder de jo netop at komme med på banen igen og så har vi pludselig gråzoner.

Gråzoner? Jeg har i de seneste otte måneder arbejdet på et semi-stort projekt (på fritidsbasis), men stadig mange hundrede timers arbejde. Én sølle gang har jeg måtte lave noget om, fordi IE8 og Opera ikke brød sig om det. Selvfølgelig er IE8 ikke perfekt og på mange områder halter den stadig, men det er ikke på kritiske områder som IE6/7 (jeg holder generelt min kode så simpel som muligt - det handler om browserkompabilitet og er ikke en CSS3 showcase). Og det er sgu da fedt? Jeg kan virkelig ikke se, hvorfor du vil have, at den meste brugte browser skal stoppe udviklingen.

Btw, hvorfor tester du i så mange opløsninger? Test i en minimumopløsning du understøtter (fx 1024*768), burde da være mere end rigeligt?

Jeg bruger selv Spoon, der fungerer rimelig godt (til tider lidt buggy i IE6/7). Det eneste problem er, at jeg kun tester på Windows-platform, men har aldrig oplevet problemer med OS X (bortset fra deres åndssvage font-render i de ældre browsere) og fuck Linux.

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Steffen Daleng — Thu, 26 Aug 2010 10:54:13 GMT

Lars Meyer:
Man kan sige meget om IE, men i den seneste tid, er det vel egentlig den browser der har gennemgået den største udvikling i forhold til de øvrige på markedet.

Der er jeg enig. IE og Opera har faktisk taget et gevaldigt skridt.

Når jeg nu siger at dete er forudroligende, så er det naturligvis ment fra et arbejdsmæssigt synspunkt. Lige nu er det jo dejligt at man med de to browsere der rent faktisk understøtter 3 parts extensions (der forenkler arbejdsrutinen og hverdagen) ligeledes har den bedste hastighed. På den måde kan jeg have alt det bedste i den samme browser uden at skulle have 3-4 forskellige browsere kørende til hvert sit formål. Men hvis IE pludselig napper førertrøjen igen, så står man jo som i gamle dage og skal bruge IE til browsing, og Chrome/safari til alt der kræver plugins/extensions. Det bliver som at blive smidt tilbage i stenalderen.

Lars Meyer:
Men det er da meget positivt at der sker noget, kontra de år hvor IE stod fuldstændig stille udviklingsmæssigt.

Jeg kunne så personligt godt li at de hoppede ned i den grøft og blev der... det betød netop at forskellen blev så milevid stor at der ingen tvivl var på hvad man skulle bruge, nu begynder de jo netop at komme med på banen igen og så har vi pludselig gråzoner.

Det ender med at blive et valg så kompliceret som at vælge mobilabonnement.

Lars Meyer:
Iøvrigt behøver man ikke have alle browsere installeret, hvis man skal teste om den fungerer ordentligt designmæssigt, der findes en fed test-site til dette: http://browsershots.org/ som kan teste i 100 browserversioner eller så noget, og automatisk sende screendumps af det.

Her plejer jeg så at bruge adobe labs: https://browserlab.adobe.com/en-us/index.html#

Men nej.. intet kan erstatte live performance. Selvom jeg har en extension til at teste omkring 10 forskellige skærmstørrelser, på min stationære så tester jeg stadig både på min bærbar og på min notebook, for at få 15" og 9" :)

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Designermøbler — Thu, 26 Aug 2010 02:20:23 GMT

Cre8ive:
Godt spørgsmål.. Jeg synes dog at det er foruroligende at have hørt at IE9 undersøtter GPU ressourcebrug med 55 FPS på browseren i HTML5.. nu er det jo nok mest relevant for designere og webdesignere, men at IE potentielt kan gå hen og ligefrem dominere på det plan er jo nærmest en katastrofe.

JA det er spændende. Man kan sige meget om IE, men i den seneste tid, er det vel egentlig den browser der har gennemgået den største udvikling i forhold til de øvrige på markedet. At det så er fordi IE var kommet milevidt bagud, er en anden snak :)

Men det er da meget positivt at der sker noget, kontra de år hvor IE stod fuldstændig stille udviklingsmæssigt.

Iøvrigt behøver man ikke have alle browsere installeret, hvis man skal teste om den fungerer ordentligt designmæssigt, der findes en fed test-site til dette: http://browsershots.org/ som kan teste i 100 browserversioner eller så noget, og automatisk sende screendumps af det.

Det kan dog aldrig erstatte en rigtig teste, men det er da fedt, synes lige jeg ville dele det her, hvis nogen ikke skulle kende det. :)

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Steffen Daleng — Thu, 26 Aug 2010 02:12:18 GMT

Lars Meyer:
Måske er det allerede med i 4'eren ?

Godt spørgsmål.. Jeg synes dog at det er foruroligende at have hørt at IE9 undersøtter GPU ressourcebrug med 55 FPS på browseren i HTML5.. nu er det jo nok mest relevant for designere og webdesignere, men at IE potentielt kan gå hen og ligefrem dominere på det plan er jo nærmest en katastrofe.

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Designermøbler — Thu, 26 Aug 2010 02:09:24 GMT

Cre8ive:

Betyder det så ikke også potentielt set netop at Chrome er fremtidssikret til bedre ydelse/hastighed da hardware stiger så voldsomt i performance, når det nu benytter multi-processes ?

Er jeg helt gal på den hvis jeg sammenligner det med fx quadcore CPU og software/spils anvendelse af disse kontra enkeltkerne CPU?

De anvender netop multi-processes for at få en bedre performance, så JO. Det er langt nemmere for et OS at fordele ressourceforbruget (fx ud på flere kerner), når applikationen har delt det ud på multiple processes. Ligeledes har det i windows den fordel (særligt for dem som kører en skidt installation eller en gammel xp eller andet), at hvis noget går ned/crasher, så er det kun den éne tab der behøver at dø. (så er det så spørgsmålet om man er så heldig, men principielt).

Alt andet lige, er der primært fordele i at gøre det på denne måde, ihvertfald langt flere end der er ulemper.
Jeg mindes nu også at have hørt snakken i krogene om at Firefox kunne finde på at at lave deres multi-process også, men om det blot er rygter ved jeg ikke. Måske er det allerede med i 4'eren ?

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Steffen Daleng — Thu, 26 Aug 2010 02:00:45 GMT

Betyder det så ikke også potentielt set netop at Chrome er fremtidssikret til bedre ydelse/hastighed da hardware stiger så voldsomt i performance, når det nu benytter multi-processes ?

Er jeg helt gal på den hvis jeg sammenligner det med fx quadcore CPU og software/spils anvendelse af disse kontra enkeltkerne CPU?

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Designermøbler — Thu, 26 Aug 2010 01:51:49 GMT

Magnus:
Jeg gider ikke kaste mig ud i en ligegyldig browser-fight, men du må da gerne lige smide et link eller tre for at underbygge den påstand. Desuden er det noget, der kan skifte utroligt meget fra version til version (og Chrome bliver forhåbentligt bedre for hver opdatering), og af samme grund, synes jeg ikke rigtig det giver mening af diskutere. MIN oplevelse af Chrome er blot, at den til tider kan sluge helt elefantastisk meget ram.

Hej Magnus

Jeg forstår dig ganske godt, og jeg gider heller ikke en ligegyldig browser-fight. Hvad jeg tilgengæld gerne vil er at nedsable klassiske misforståelser omkring ram-forbrug, særligt i windows.

Ser du, de fleste alm. brugere (og desværre også mange testere som kalder sig selv seriøse), de måler deres ramforbrug via Task Manager. Det er bare således at dette IKKE er en entydig indikation for det reelle forbrug.

Her er Google Chrome et glimrende eksempel, eftersom det (modsat firefox) benytter sig af en multi-process environment. Helt enkelt fortalt betyder det, at Google Chrome i de fleste tilfælde starter en ny process for hver tab der bliver åbnet. (hvorimod fx Firefox kun kører med én procces pr. instance af programmet).

Når du så ser på disse multi-processes og tæller sammen for alle chrome processes (eller hvis du ser på den samlede group process for Chrome), så vil denne indeholde en hel del Windows DLL's, som deles med windows mellem alle kørende processer. Det betyder så RAM forbruget samlet set vil fremstå markant større, end det egentlig rent faktuelt er for lige præcis Chrome.

Og herudover ovenstående skal man også huske på forskellen på allokeret RAM, og anvendt RAM, samt hvordan en given applikation håndterer den allokerede RAM og hvorledes den releaser det igen.
For i sidste ende handler RAM performance jo ikke om det tal man kan se i sin windows task manager, men om hvor hurtigt og effektivt man kan få sin maskine og applikationer til at køre...

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Magnus — Thu, 26 Aug 2010 01:14:28 GMT

Lars Meyer:
Samtlige uafhængige tests jeg har læst af Chrome vs Firefox, falder ud til Chrome's fordel i ramforbrug.

Jeg gider ikke kaste mig ud i en ligegyldig browser-fight, men du må da gerne lige smide et link eller tre for at underbygge den påstand. Desuden er det noget, der kan skifte utroligt meget fra version til version (og Chrome bliver forhåbentligt bedre for hver opdatering), og af samme grund, synes jeg ikke rigtig det giver mening af diskutere. MIN oplevelse af Chrome er blot, at den til tider kan sluge helt elefantastisk meget ram.

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Steffen Daleng — Thu, 26 Aug 2010 00:48:40 GMT

hirayz:
chrome har sin egen task manager (shift + esc), der kan du se hvad dine extensions bruger

Du er jo guld værd. Tak. det vidste jeg faktisk ikke. Det er så G-mail der er synderen. Lige nu sluger den 144MB bare for at være på G-mail.. det var da vildt.

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Designermøbler — Thu, 26 Aug 2010 00:47:46 GMT

Magnus:
Det sjove er, at de fleste browsere i dag i bund og grund minder utroligt meget om hinanden.

Det er der vist ikke meget nyt i. Browserne har altid mindet meget om hinanden, især funktions og mulighedsmæssigt. Skins har måske varieret mere til tider, men ellers er det potato tomato.

Magnus:
Tilføjelse: Én ting jeg dog har lagt mærke til er, at Chrome sluger ram så man tror det er fucking løgn - specielt sammenlignet med Firefox.

Som du selv nævner - Det ER fucking løgn.
Samtlige uafhængige tests jeg har læst af Chrome vs Firefox, falder ud til Chrome's fordel i ramforbrug.

Det er klart, at i en given situation kan Chrome godt anvende mere ram end Firefox, fx hvis der er installeret flere plugins, ligger mere history/bookmarks eller flere åbne sessions som spiser ram.

Men testes de på lige fod, har jeg kun set test der viser at Chrome spiser langt mindre RAM end Firefox (diverse Firefox 3 versioner, lad os se om det bliver bedre i 4'eren). Firefox har altid været lidt af en ram-sluger, særligt ved objects eller javascripts har den haft tendens til at stå og cykle for meget ram ind.

Hvad man så kan lige rent usability / interface mæssigt er en helt anden snak, men lige præcis RAM forbruget, er det vist en individuel fornøjelse du har dig her.

Svar: Firefox 4 = Uduelig!

Anonymous — Thu, 26 Aug 2010 00:46:45 GMT

Cre8ive:

hirayz:
har lige åbnet begge browsers med 4 ens sider åbne,

Nu har jeg så også ofte mellem 20 og 30 sider åbne og gerne sider med tung grafik. Det har jo noget at sige.

Det er jo ikke lige meget om det er en 50KB side eller om det er en 2MB side.

Men jeg skal heller ikke kunne afvise at de extensions muligvis har noget at sige her. Det er jeg slet ikke nok inde i det til.

chrome har sin egen task manager (shift + esc), der kan du se hvad dine extensions bruger