Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Steffen Daleng — Tue, 24 Aug 2010 17:58:55 GMT

Jeg synes generelt at den er lidt svær. Når det kommer til stykket er alt efterhånden juridisk bindende.

Du kan få en bindende jobopsigelse pr sms (hvor du jo af gode grunde ikke kan skrive under på modtagelsen) , dine mails er juridisk bindende og det samme er en fax, så generelt set står du ikke juridisk dårligere af ikke at have en fysisk underskrift, når det kommer til stykket, hvis du kan dokumentere at du har forklaret kunden betingelserne for samhandel (ydelse der skal leveres - samt betaling til modtagelse) Kan du dokumentere dette så står du jo stærkt. Det er anklagedes job at modbevise. Og hvordan vil han modbevise en udskrift af skype eller en email korrespondance ?

Hvis man endelig vælger at gå videre til juridiske instanser handler det udelukkende om én ting. "Plausibel bevisførelse"

Og her må dommeren jo vurdere om han synes at det lyder rigtigt eller ej. - Så er det egentligt lige meget om man er skyldig eller ej, hvis sagen kan formuleres i en sådan facon at det er plausibelt at man er skyldig i anklagede.

Men det er generelt altid en god ide at lave kontrakter og projektoplæg ved større opgaver, eller hvor du selv har fysiske udgiftter. da de som oftest alligevel inkluderer del-deadlines og opgaver, som der jo alligevel skal være formuleret i projektbeskrivelsen for at begge parter har overblik over forløbet, hvis det er en stor opgave.

Men når vi taler mindre ad-hoc opgaver så gider jeg ikke bruge tid på det. Jeg tror på det bedste i folk og indtil nu, har jeg kunder i usa, holland, italien, australien, maldiverne, england, irland, japan, osv. og aldrig én eneste gang er jeg blevet snydt, selvom de helt sikkert bare kunne stikke af fra regningen, hvis de ville. Særligt amerikanerne er mine favorit kunder. De har sgu holdning. "DONT YOU DARE NOT CHARGE ME" - Så meget for kundeservice, :) det får man ikke engang lov til.

Jeg tror dog i bund og grund at når man viser folk tillid, så får man det samme tilbage.

Så er der dog lige de enkelte situationer som du står i nu, hvor hele den holdning bliver sat på en alvorlig prøve. Men jeg tror ikke på at du kan gå andre veje end at prøve at appellere til hans samvittighed eller fakta.

Nægter han kategorisk,. så må du jo eventuelt foreslå et kompromis, han kan jo ikke løbe fra at han har sat dig i arbejde og at du har arbejdet en hel dag for ham. Det må han da kunne forholde sig til.

Ellers må du ty til at være et dumt svin og lægge renter på og sende rykkere og eventuelt lade regningen blive købt af et inkasso firma, hvis du kan.

Og så er der jo selvfølgelig den detalje som Thomas nævner i en af hans casts, med factoring fremadrettet.

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Mikael christiansen — Tue, 24 Aug 2010 17:28:37 GMT

Lav altid arbejde kun med kontrakt, både din skyld med også for kundens skyld , derved har kunden dokumentation vis loves noget , angående hvad laves , tidsforbrug og prisen i alt.

Har prøvet før at aftale noget over skype , det går simpelthen galt for den ene skriver noget anden skriver noget til sidste ved man ikke hvad der er aftalt , dog var min aftale også lidt mystisk , med der bygges tit tillid op ad person man sider snakker over skype om personlig ting .

F.eks. jeg fik jeg lavet en aftale over skype 100 blogs helt standard, blev opsat til 500 kr. per stk. ,med forklaret det var en del svære hos gigahost.dk og da det havde gået med de andre sagde person gik 30-40 minutter per blog hos megahost.dk , dog fandt jeg ud ad efterfølgende at det kun gik hos gigahost.dk 4-5 minutter per blogs det var der var nogle gode amino.dk der forklaret mig og lærte mig selv at oploade mine wordpress , med han havde brugte simpelthen så meget tid over skype at forklare det går simpelthen lang tid og besværligt , heldig mig var der nogle ærlig amino.dk der forklaret det ikke var sandt og lærte mig at oploade wordpress

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Thomas Rosenstand — Tue, 24 Aug 2010 17:00:32 GMT

Vi er nok ganske enige. Var jeg din yndlings SEO pusher, ville du jo også være gammel i gårde her, og så ville vi ikke bøvle med underskrifter for et par timers arbejde.

Men - men - men: En ordrebekræftelse går begge veje, og det er i alles interesse, at der er klare linjer om, hvad der skal leveres, hvornår og til hvilken pris. Er der det fra starten, er langt hovedparten af mulige problemer elimineret på forhånd.

Størrelsen af opgaven og beløbet er selvfølgelig også en faktor. Men hvis en iværksætter arbejder en hel dag for omkring 1.000 kr., er der godt nok også behov for at få de penge hjem, for de må virkelig mangle ;-)

Nu sipper jeg en kop herlig Fair Trade Sumatran Reserve, og så er det ikke svært at være enig :-)

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Kaffes — Tue, 24 Aug 2010 16:33:56 GMT

Thomas Rosenstand:
Alt er jo relativt.

Det er der jo nogen der påstår, men hvor jeg står er det nu mest absolute forhold der bekymre mig.

Jeg er nu helt enig med dig Thomas.

Basalt set handler det jo om at løfte 'bevisbyrden' og afstemme forventninger - har vi en aftale eller har vi ikke en aftale og i givet fald vi har en aftale hvad skal der så til for at opfylde denne aftale.

Der er ikke mange der er ude i fremsendelse af underskeevne ordrebeskæftigelser i dagens globale verden også når det gælder de lidt større opgaver specielt når nu en simpel accept via mail og deslige er helt legitime.

Det er klart at når man bliver en af de større på et marked kan man opsætte lige så mange procedurer som man har lyst til for at sikre sig at man nemmere kan løfte bevisbyrden.

Jeg vil nu ikke forvente at jeg skulle underskive en ordrebeskæftigelse hver gang jeg entrere med min ynglings SEO pusher - men blot bede om at få udført en given opgave pr. mail. de har jo for vane at bosætte sig på de særeste steder i verden.

Selv om du har en underskeven ordrebeskæftigelse, med sejl og det hele, så kan det jo alligevel gå galt, så i bund og grund er denne sag lige så uheldig og træls som havde der forelagt en ordrebeskæftigelse.

Jeg vil komme med det pragmatiske råd: er det en ny kunde så kræv 50% upfront hvis du ikke helt stoler på vedkommende - gør det meget klart at du går i gang med opgaven og han har accepteret opgaven og omfanget. Når du kender kunden så kan du give lidt mere plads men pas på ikke at give for meget plads - det kan gå galt for alle også superkunderne der altid har betalt til tiden og overholdt deres aftaler.

Tillid og sund fornuft - en aftale er ikke mere værd end det grundlag den er skabt på.

Nu ved vi ikke hvor stort beløbet er. En dags arbejde for en iværksætter kan godt være under 1000 kr. og ikke 3000 i timen. Så alt efter hvor stort beløbet er vil jeg vurdere om det kan betale sig at lave en sag ud af det og hvis det ikke kan vil jeg vurdere om det er værd at lave en principsag ud af det, med risiko for at det kan komme til at koste en del mere at overbevise kunden om at han har igangsat opgaven.

De var nu egenlig bare det jeg vil frem til...

De bedste pragmatiske kaffe hilsner
Søren

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Thomas Rosenstand — Tue, 24 Aug 2010 15:57:35 GMT

Kaffe & Co:
Det er vist mere en teoretisk tilgang til sagen om ikke andet når det kommer til de mindre opgaver der laves ad hoc.

Alt er jo relativt. Han skriver, han har arbejdet hele dagen på opgaven. For mig er det ikke en mindre opgave. Men det er da sandt, at er det lige en time eller to, kan det være omstændeligt med en ordrebekræftelse. Så skal man bare afveje fra gang til gang. Her er det kun rigtigt gamle kunder, der kan få noget lavet uden en underskrift, og der går bogstaveligt talt år mellem, at vi har en "sag".

Det er bare et godt råd - det med ordrebekræftelsen. Og det er ikke et teoretisk af slagsen - jeg beskæftiger mig aldrig med andet end praksis :-)

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Kaffes — Tue, 24 Aug 2010 15:36:24 GMT

Uheldig situation og en l.... kunde.

Jeg er ikke jurist men naturligvis har du en bindende aftale med kunden og han skal som udgangspunkt betale for ydelsen. Men spørgsmålet er om det kan betale sig at gøre noget ved det - du kan forsøge at få kunden til at indse det rimelige i dette hvis dette ikke lykkes så gør op med dig selv om det kan betale sig eller den skal skrives på tabs- og lærekontoen.

Thomas Rosenstand:
Gå ALDRIG i gang med en opgave uden en underskrevet ordrebekræftelse. ALDRIG!

Det er vist mere en teoretisk tilgang til sagen om ikke andet når det kommer til de mindre opgaver der laves ad hoc.

De bedste kaffe hilsner
Søren

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Jack — Tue, 24 Aug 2010 15:32:07 GMT

Thomas Rosenstand:

Der skal nok en juridisk ekspert på banen til at svare på, om du kan gøre noget i denne sag. Men helt generelt: Gå ALDRIG i gang med en opgave uden en underskrevet ordrebekræftelse. ALDRIG!

Hvis den kommende kunde har den mindste betænkelighed ved at skrive under, ved du allerede der, at der er ugler i mosen.

Jeg håber, du får det løst.

hvis du bestiller en håndværker (om der er erhverv eller privat betyder ikke noget)

og du som kunde ikke får et fast tilbud på skrift inden de går igang er du nød til at betale
hvad de forlanger.. så her syntes jeg det er kunden som har brug for at sikre sig med en kontrakt :-)

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Tom Frank Christensen — Tue, 24 Aug 2010 15:30:18 GMT

henrik hm:

Vi har leveret det, men han siger han har ombestemt sig. Som sagt har jeg en bekræftelse på han bestiller.

Hvis det er en person herinde fra kunne du jo fortælle ham at du printer din skype samtale til PDF og offentliggør den hvis ikke han betaler ASAP..

Der er een ting i verden der er vigtig indenfor iværksætter branchen: Renomé...

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Jack — Tue, 24 Aug 2010 15:29:33 GMT

Hmmm.....

Jeg ved hvis man siger ja over telefonen hænger man på den.. vil mene dine beviser er gode,
med mindre det er en privat kunde ?

har du slet ikke noget på mail ?

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Thomas Rosenstand — Tue, 24 Aug 2010 15:26:31 GMT

Der skal nok en juridisk ekspert på banen til at svare på, om du kan gøre noget i denne sag. Men helt generelt: Gå ALDRIG i gang med en opgave uden en underskrevet ordrebekræftelse. ALDRIG!

Hvis den kommende kunde har den mindste betænkelighed ved at skrive under, ved du allerede der, at der er ugler i mosen.

Jeg håber, du får det løst.

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

henrik hm — Tue, 24 Aug 2010 15:25:24 GMT

Vi har leveret det, men han siger han har ombestemt sig. Som sagt har jeg en bekræftelse på han bestiller.

Svar: kunde løber fra aftale HJÆLP

Tom Frank Christensen — Tue, 24 Aug 2010 15:22:44 GMT

Jeg er ikke jurist... Men med det sagt så tror jeg ikke du kan gøre noget, med mindre du HAR leveret et produkt til ham. Men så igen - det er bare et gæt.

kunde løber fra aftale HJÆLP

henrik hm — Tue, 24 Aug 2010 15:08:20 GMT

Ja så blev det min tur.

Jeg har lavet en aftale med en kunde som skulle købe en serviceydelse af mig. Jeg har på skrift via gemt skype chat en klar aftale om hvad der skal leveres, hvad der skal betales, og en helt klar accept fra kunden hvor han bestiller og siger jeg bare kan gå igang.

Nu dagen efter hvor jeg har arbejdet hele dagen og er blevet færdig og skriver tilbage og beder om betaling for jeg en besked om at han har skiftet mening.

Der ligger ingen kontrakt, men jeg har det hele gemt på skype chat. Hvordan står jeg rent jura messigt. Kan jeg tvinge ham til at betale, eller kan han bare stikke af ????