Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

klp29 — Fri, 08 Feb 2008 15:09:55 GMT

Jeg har nu fundet ud af mere om den lov, der i USA begrænser en forumindehavers for ansvar for brugernes narrestreger:

Læs her: http://en.wikipedia.org/wiki/Section_230_of_the_Communications_Decency_Act

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

klp29 — Thu, 07 Feb 2008 08:25:47 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Og så glemmer du, at i USA kan enhver anlægge en civil retssag, på samme måde som i Danmark. Forskellen er som sagt bare at det bliver langt mere bekosteligt for dig der - både sagen, og i særlig grad hvis du taber.

I øvrigt er det jo så her jeg mener at netop amerikansk drevne fora er MERE beskyttet mod sådanne søgsmål end andre lande er.

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

klp29 — Thu, 07 Feb 2008 08:22:56 GMT

Jamen vi er sgu ikke ude på at lege gemmelege :)

Vi ønsker naturligvis at placere / drive forummet på en måde, der er mest hensigtsmæssigt.

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 07 Feb 2008 08:20:43 GMT

Jeg mener ikke du har ret. For det første skriver du jo selv her, i et offentligt tilgængeligt forum, at du alene ønsker at flytte debatten, for at slippe for dansk juridisk ansvar. Den tror jeg simpelt hen ikke det danske retsvæsen hopper på. Og så glemmer du, at i USA kan enhver anlægge en civil retssag, på samme måde som i Danmark. Forskellen er som sagt bare at det bliver langt mere bekosteligt for dig der - både sagen, og i særlig grad hvis du taber.

Hvis man vil lege gemmelege med retssystemet, så er det første man skal gøre, at holde sin mund 100% med det :)

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

klp29 — Thu, 07 Feb 2008 08:14:58 GMT

I øvrigt må det nu stadig have en vis præventiv effekt, hvis man føler sig forurettet men skal omkring et firma i udlandet med sin klage.

Altså jeg kan ikke tro at eks. politiet i ovenstående tilfælde ville gøre noget særligt, når de fandt ud af at der var tale om et amerikansk firma. Jeg har selv prøvet at melde en konkurrent for hacking og uanset om vi leverede stort set alle beviser, faldt sagen, da vedkommende bor i Sverige for at få en billig bil...og dermed også hører under svensk politi.

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

klp29 — Thu, 07 Feb 2008 08:13:10 GMT

Det tror jeg bestemt ikke du har ret i - amerikansk lov er netop langt mere beskyttende overfor forum-udbydere. Formentlig netop fordi retssystemet ellers (netop i USA) ville blive overbelastet af den type sager......

Hvis nu bare jeg kunne finde der, hvor jeg har læst det..... :)

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 07 Feb 2008 08:10:09 GMT

Jeg ville bestemt ikke flytte det til et Amerikansk driftsselskab. Dels er det, som du selv er inde på, meget tvivlsomt om du ikke alligevel ville kunne drages til ansvar under dansk ret, og endnu værre - du kan risikere at blive ansvarlig under Amerikansk ret! Og jeg tror ikke du får færre sager ved at placere det i USA - sagerne bliver bare 10.000 gange så store, og det gør erstatningerne også hvis du taber en sag.

I de kommende år må man desværre se i øjnene, at hvis man driver debatter online så er en del af arbejdet, at forsvare sig mod sindssyge anklager. Gider man ikke det kan man ganske enkelt ikke drive debatter i dag. Sur røv, men sådan er det.

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

klp29 — Thu, 07 Feb 2008 05:47:51 GMT

Ja, så har vi endnu en idiotisk sag, hvor en forhandler først forsøger at snyde sig til gratis reklame på vores forum og derpå truer med politianmeldelse og advokater, hvis ikke vi igen fjerner det, de skrev, fordi de nu mener at vi har påført dem ekstra arbejde (som de vil have betaling for) ved at vi skrev til dem, at de naturligvis skulle betale for deres reklame, på lige fod med de andre, betalende annoncører.

"Modtager jeg ikke inden i morgen, torsdag d. 7. februar 2008, kl. 12:00 en bekræftelse på at du ikke fremsender en faktura til Jysk Serviceudlejning samt at alt der har med Jysk Serviceudlejning at gøre slettes fra Bryllup.dk, ingives en politianmeldelse til Aalborg Politi med henblik på et politihold. I den forbindelse vil advokatfirmaet Kragbak og Olesen blive indraget, med henblik på at føre en sag samt kræve erstatning for det ekstra arbejde din henvendelse har medført os."

Sikke en farce, hva? Lad os komme væk fra et land der støtter sådan en parodi af en måde at drive forretning på! Som opfølgning på ovenstående kan jeg sige, at vi er blevet enige om at den rigtige løsning for os er at oprette et amerikansk selskab til at stå for driften af forummet.

Vores forum kommer til at køre på 41 sprog og vi kan - i hvert fald i starten - ikke afsætte resourcer til at holde øje med hvad brugerne skriver, uploader af (copyrightbeskyttede) fotos osv. Eller for den sags skyld klaphatte, som ovenstående, der kan lave en he.... ballade ud af at de ikke kan få lov at snyde.

Det koster ca. 10.000 kr. hos www.valisinternational.com at oprette et amerikansk drift-selskab og i forhold til det ansvar man begrænser, så synes jeg det er en billig forsikring.

Jeg er dog i tvivl om hvor vidt man kan sige "ja tak - det kan godt være I har et amerikansk driftselskab, men når forummet er udbudt på dansk til danske brugere, er det den danske lovgivning der gælder og derfor er I stadig ansvarlige"......

Er der nogen der ved det? Er et amerikansk selskab rent faktisk blot et skridt frem og et tilbage?

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

Martin — Sun, 20 Jan 2008 16:24:24 GMT

Der er jo den klassiske sag med Vordingborgkøkkenet som bliver krittisseret her: vok.dk Der er også mange andre eksempler på privatpersoner der opretter en hjemmeside fordi de er kritiske overfor et produkt eller en forhandler - og slipper af sted med det. /martin

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

Thomas Janum — Sun, 20 Jan 2008 15:34:53 GMT

OK, mange tak for svar og forklaring. Jeg har ikke rigtig kunnet finde ud af, hvilken lov der tages i brug for den slags spørgsmål. Jeg kunne nemlig også godt tænke mig at finde ud af, hvordan ophavsretten er på forumindlæg. Umiddelbart ville jeg mene, at man må have en form for delt ophavsret med forfatteren af et forumindlæg, hvis man også på et eller andet niveau kan stilles til ansvar for indlægget. Jeg har dog ikke kunnet finde noget om det i oprethavsloven.

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

klp29 — Sun, 20 Jan 2008 15:21:56 GMT

MEGET forenklet set er det sådan at udbyderen af et forum kan holdes ansvarlig hvis:

1. En bruger skriver noget, som er forkert a la "Brudekjoleforhandler sådan og sådan er dømt for pædofili"

2. Omtalte brudekjoleforhandler retter henvendelse til forududbyder og kræver indlægget fjernet fordi det er forkert

3. Forumindehaver ikke fjerner indlægget

Igen - meget forenklet sagt - og der er også masser af gråzoner for alle parter.

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

klp29 — Sun, 20 Jan 2008 15:19:00 GMT

Med forlig hvor vi slet ikke nåede til diskussionen om, hvorvidt den ene eller anden part havde ret.

Fremadrettet vil vores fora blive tilgængelige via et amerikansk selskab, idet netop amerikansk lovgivning i større omfang holder forum-indehaverne ansvarsfri for brugernes skriverier end dansk lovgivning.

Sv.: Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

Thomas Janum — Sun, 20 Jan 2008 15:15:02 GMT

Jeg sidder lidt i samme situation. Dog er jeg (endnu) ikke blevet sagsøgt af nogen, men spørgsmålet er blevet meget relevant for mig. klp29, må jeg spørge hvordan sagen med brudekjoleforhandleren endte?

Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 29 Dec 2006 16:30:00 GMT

Man kan altid sagsøge folk i det civilretslige system - men det betyder ikke at man får medhold :)

Man har som sagt ret til at ytre sig - også negativt, og alt muligt her i Danmark. Brokkeri er en helt lovlig folkesport. Det eneste man ikke må er, at forbryde sig mod andre love med det man siger eller det man publicerer. Men der er som sagt ret vide rammer - i hvert fald i Danmark, og endnu.

I Tyskland ser det værre ud. En dom tidligere på året, slog fast at en meget stor del af ansvaret ligger på udbyderen af debatten. Jeg har ikke set så markante sager herhjemme.

Og hvem er det så der har en interesse I at online mediers ytringsfrihed begrænses? Ja, det har de gamle aviser f.eks. Og deres lobbyister og forbindelser i det politiske system er stærke. Så, hvis vi vil kæmpe for online debatternes rettigheder her i Danmark skal vi nok igang med at gøre noget ved det ...

Forumindlæg - hvem kan holdes ansvarlig

klp29 — Fri, 29 Dec 2006 12:09:00 GMT

Vil det sige, at den her omtalte cafe ( http://www.aok.dk/profile/2445 ) vil kunne sagsøge AOK fordi brugerne skriver negative ting???