Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Outsourcing af programmering til østeuropa

mtrolle — Fri, 09 Jul 2010 12:13:19 GMT

Hej Rasmus

Tusind tak for svar.
Jeg har meldt mig til dit kursus - du må gerne sætte lidt fart på de emails ;)

Tror du har ret i, at vi ikke skal lægge for hårdt ud. Det er bestemt heller ikke vores hensigt, vi har nogle småopgaver nu og her og vil således skalere henover tid.
Og du har ret I, at vi måske til en start skal gå igennem et bureau og henover tid kan vi så gå "solo" dernede efterhånden som vi vækster vores udviklingsafdeling.

Vores målsætning er at bruge vores stærke interne kompetencer på projektstyring, planlægning, en masse tid på kravspecs og lærer at tegne vores ideer.
Vi er i dag to ret kompetente programmører i virksomheden, så vi har evnerne til selv at vurdere om vi får kvalitet tilbage, samt at kunne sætte ord på, hvad vi vil have.

--
Morten

Svar: Outsourcing af programmering til østeuropa

Rasmus Lindgren — Fri, 09 Jul 2010 10:57:10 GMT

mtrolle:
Vi har tænkt Polen, Ukraine, Hviderusland og Litauen bl.a.

Har personligt anvendt ukrainere. De er udenfor EU hvilket giver et fint lønniveau også fremover og man kan let tage ned til dem (hvilket jeg dog ikke har gjort). Jeg kan dog ikke sammenligne dem med de andre da jeg ikke har erfaring med dem.

mtrolle:
2. Pålidelighed og troværdighed
Ja - det kommer naturligvis rigtig meget an på, hvem man ender med at ansætte. Og om man overhovedet kan skære over en kam ved jeg ikke, men mit største problem med outsourcing er sku om jeg kan stole på dem i den anden ende.
Når vi inkludere en totalt fremmed person, som vi ikke sidder med til dagligt i vores firma, ender han med at få adgang til rigtig meget data og kode som er essetielt for vores forretninger.
Det jeg frygter er, at vedkommende ender med at hugge vores kode og misbruge vores tillid.

Klart, det problem har jeg også med freelancere i Danmark og medarbejdere generelt. Men i Danmark kan jeg gå til min advokat og løse problemerne juridisk om nødvendigt. Jeg har en fornemmelse af, at det ikke går ligeså let i Østeuropa?

Dette handler jo meget hvordan I selv har det med dette. Personligt har jeg outsourcet en del og er aldrig blevet snydt. Jeg har mødt et par stykker knap så gode udviklere, men ikke reelt snydt. Generelt er det ret svært at skulle sørge for det juridske og det koster hurtigt knapper med en advokat der kan udforme papir materialet. En løsning kunne evt. være at gå i gennem en virksomhed. Udvikleren vil koste lidt mere men så handler du med en virksomhed og ikke "bare" en freelancer (der også kan få et andet job han synes bedre om).

mtrolle:
3. Priser
Hvad skal en fuldtidsprogrammør koste i Østeuropa?
Og vi skal vel også sørger for han/hun har internet m.v., eller kan man tage for givet de har styr på det "i prisen"?

Her skal du nok være lidt mere specific. Jeg mener at vi betalte 25K-30K for to personer (.net udviklere), men det var ikke mig der sad med kontrakten. Vi gik igennem en ukrainsk virksomhed.

mtrolle:
4. Administration
Lønmæssigt regner jeg med man i starten klarer med fakturering. Dvs. medarbejderen på månedsbasis sender en faktura til os på månedens arbejde. Omend det vil være et fast beløb pr. måned.

Ikke min stærke side :)

mtrolle:
5. Andet
Skal vi være opmærksom på nogle specielle faldgrupper ved outsourcing?
Vi overser uden tvivl noget i vores egen simplificing af virkeligheden :o)

Hvis I aldrig har outsourcet før ville jeg nok starte med at prøve noget på projektbasis. Hvis man bare hyrer et par personer i udlandet og herefter forventer at de producerer det samme som en dansk udvikler, tager man grueligt fejl. Man begår typisk også en del fodfejl (jeg har efterhånden interviewet en del danske virksomheder omkring deres brug af outsourcing) og imho kan det derfor bedre betale sig at starte småt, begå alle fejlene, og så skalere op. Det betyder så også at man ikke skal forvente at man lige kan få 10 mand til at arbejde på et projekt der starter i næste uge. Start hellere med at tage een outsourcet mand og find 9 danskere. På næste projekt kan i så tage en outsourcet ressourcer eller to mere på osv.

På denne måde vil i minimere risikoen.

Hvis man i øvrigt vil have et outsourcing kursus for begyndere har jeg lavet et sådan her: Outsourcing for begyndere

Svar: Outsourcing af programmering til østeuropa

Thomas Bøge — Fri, 09 Jul 2010 10:33:09 GMT

Hej mtrolle,

Jeg har ikke erfagring med outsourcing, men har fået tilbud dette fra mange sider.
Et af disse er Ciklum hvor jeg har talt med en Christian Arleth på cap@ciklum.net eller på telefon: 22 96 22 55.

Prøv at se på han ikke kan hjælpe dig.

/Thomas

Outsourcing af programmering til østeuropa

mtrolle — Thu, 08 Jul 2010 19:53:10 GMT

Hej,

Vi har besluttet at afprøve outsourcing til østeuropa.
Østeuropa, fordi vi gerne vil kunne snakke med vores kollegaer i kontor tid og fordi vi på sigt gerne vil etablere en komplet udviklingsafdeling i landet. Dvs. vi får behov for at rejse frem og tilbage, så korte afstande er at foretrække :o)
Derfor går vi også bevidst uden om de virksomheder som kan "klare" outsourcingen for os. Vi har brug for sætte teamet selv, for at opnå de mål vi har.

Branchen er web programmering med fokus på Java, PHP og MySQL samt almindelig JavaScript, HTML og CSS.

Vi har sat os for i første omgang at forsøge at finde en fuldtidsmedarbejder, evt. en nyuddannet. Målet er at finde en programmør som bor i eller i nærheden at en storby, da vi på sigt ønsker at samle flere programmører på et kontor i området. Vi lever af udvikling og derfor er der også brug for mere end én person efterhånden som tingene udvikler sig og vi ser at outsourcing fungere.

Jeg har dog en række spørgsmål. Jeg har googlet lidt og bl.a. læst Jesper Nissens blog herinde om hans erfaring med Hvidrussere. Men jeg tager gerne så mange erfaringer og råd med på vejen som jeg kan få, so here we go:

1. Land
Noget land som er mere interessant end andre?
Vi har tænkt Polen, Ukraine, Hviderusland og Litauen bl.a.

2. Pålidelighed og troværdighed
Ja - det kommer naturligvis rigtig meget an på, hvem man ender med at ansætte. Og om man overhovedet kan skære over en kam ved jeg ikke, men mit største problem med outsourcing er sku om jeg kan stole på dem i den anden ende.
Når vi inkludere en totalt fremmed person, som vi ikke sidder med til dagligt i vores firma, ender han med at få adgang til rigtig meget data og kode som er essetielt for vores forretninger.
Det jeg frygter er, at vedkommende ender med at hugge vores kode og misbruge vores tillid.

Klart, det problem har jeg også med freelancere i Danmark og medarbejdere generelt. Men i Danmark kan jeg gå til min advokat og løse problemerne juridisk om nødvendigt. Jeg har en fornemmelse af, at det ikke går ligeså let i Østeuropa?

3. Priser
Hvad skal en fuldtidsprogrammør koste i Østeuropa?
Og vi skal vel også sørger for han/hun har internet m.v., eller kan man tage for givet de har styr på det "i prisen"?

4. Administration
Lønmæssigt regner jeg med man i starten klarer med fakturering. Dvs. medarbejderen på månedsbasis sender en faktura til os på månedens arbejde. Omend det vil være et fast beløb pr. måned.

5. Andet
Skal vi være opmærksom på nogle specielle faldgrupper ved outsourcing?
Vi overser uden tvivl noget i vores egen simplificing af virkeligheden :o)

Et langt indlæg - håber det kaster lidt respons af sig :o)