E-mail marketing tips & tricks

Svar: Pas på med kundedatabaser!

BusinessMaroc — Thu, 08 Jul 2010 19:23:09 GMT

Fama:
Medmindre du altså vinkler det ved at gemme en eller anden skummel klausul i brugerbetingelserne - men det mener jeg så som sagt ikke vil holde i byretten. Telia har f.eks. fået håret i klemme i postkassen for noget lign., hvor de ikke var helt klare i spyttet i forbindelse med deres indsamling af samtykke.

Netop også derfor at man med usvigelig sikkerhed bør anvende jurister til den slags spidsfindigheder. Jeg er naturligvis ikke fortaler for et eller andet selvopfundet snigertrick, men det skader sjældent at være kreativ, bare man gør det på en sober måde.. sådan at bogstaverne har en farve så det kan læses hehe

Svar: Pas på med kundedatabaser!

Erik Pilgaard Hejlskov — Thu, 08 Jul 2010 19:19:43 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Jeg kan ikke læse nogen steder at det skulle være ulovligt at have sine egne betingelser for modtagelse af nyhedsbrevet, derfor foreslår jeg også at juristerne kommer med kommentarer

Du må gerne have egne betingelser. Der er bare grænser for hvad du kan putte ind i de betingelser. Men jeg hører også gerne juristernes kommentarer

Lagersalg123 - JEN:

Jeg er ikke sikker på det er ulovligt at de tilmeldes flere forskellige virksomheder på én gang, blot de sætter et flueben for hver virksomhed det drejer sig om.

Jeg mente ikke at det var ulovligt, at man bliver tilmeldt mere end ét nyhedsbrev. Men man skal specificere hvilke nyhedsbreve man bliver tilmeldt til. I mit eksempel, der skriver virksomheden at man bliver tilmeldt til div. nyhedsbreve fra virksomheden. Og det står vitterligt på denne måde. Dvs. uden at specificere hvilke nyhedsbreve og hvor mange!!! Dermed kan virksomheden bare blive ved med at tilmelde folk til deres nyhedsbreve, når de opretter nogle, for det har de jo accepteret i betingelserne.

Den går ikke Grandberg... Det er helt klart ulovligt.

Svar: Pas på med kundedatabaser!

Fama — Thu, 08 Jul 2010 19:07:17 GMT

Lagersalg123 - JEN:
Ja præcis og dette kan man så skrive sig ud af i betingelserne. Hvordan det skal formuleres kan juristerne komme med et svar på. Det er jo sådan i dag, at man positivt skal tilmelde sig et nyhedsbrev, og dermed betingelserne for dette, hvorfor bolden i princippet er spillet over på virksomhedens bane for at udforme de betingelser der ønsker, så længe det ikke overtræder landets love.

Jo jo, helt bestemt.... Men min pointe er bare at man altså ikke bare kan udforme en eller anden snørklet tekst og så har man krav på brugerens førstefødte.... Hvilket vel også er det du skriver med henvisning til juristerne :)

Summa summarum er at man ikke kan tillade sig hvad som helst, bare man har pakket nok skrammel ind i sine brugerbetingelser....

Lagersalg123 - JEN:
Jeg tror at det er abonnements modellen man skal se på, da hver enkelt der tilmelder sig nyhedsbrevet abonnerer på dette. Der skal så naturligvis være en adskillelse mellem hvad der er abonnenter og hvad der er kunder, til trods for der vil være et naturligt sammenfald i de fleste tilfælde.

Jeg tror ikke det ville gøre en forskel... Brugeren indgår stadigvæk en aftale med "juridisk entitet A" og den kan ikke overføres til "juridisk entitet B", medmindre brugeren udtrykkeligt har tilladt det. Kan man så få forbrugeren til at acceptere dette er der naturligvis ingen ko på isen. Jeg tror dog man vil få temmeligt svært ved at få forbrugerne til at godkende sådan en aftale - dybest set vil de jo sige ja til at du kan sælge deres kontaktoplysninger til hvem du lyster.... Det tror jeg altså de færreste vil gå med til.

Medmindre du altså vinkler det ved at gemme en eller anden skummel klausul i brugerbetingelserne - men det mener jeg så som sagt ikke vil holde i byretten. Telia har f.eks. fået håret i klemme i postkassen for noget lign., hvor de ikke var helt klare i spyttet i forbindelse med deres indsamling af samtykke.

Svar: Pas på med kundedatabaser!

BusinessMaroc — Thu, 08 Jul 2010 19:06:15 GMT

Erik Pilgaard Hejlskov:
Det tror jeg bestemt ikke er lovligt. Man giver sit samtykke til at modtage et nyhedsbrev og kun det nyhedsbrev. Derfor kan der godt være nogle der benytter metoden, men det gør den ikke mere lovlig.

Jeg kan ikke læse nogen steder at det skulle være ulovligt at have sine egne betingelser for modtagelse af nyhedsbrevet, derfor foreslår jeg også at juristerne kommer med kommentarer

Erik Pilgaard Hejlskov:
Der er også nogle virksomheder der i forbindelse med konkurrencer skriver at man bliver tilmeldt et nyhedsbrev fra virksomhed a og et fra virksomhed b, samt div. nyhedsbreve fra "virksomhedens navn". Det er altså heller ikke lovligt. Man skal specificere hvad brugeren bliver tilmeldt til, og kan altså ikke bare skrive div. nyhedsbreve fra "virksomhedens navn".

Jeg er ikke sikker på det er ulovligt at de tilmeldes flere forskellige virksomheder på én gang, blot de sætter et flueben for hver virksomhed det drejer sig om.

En tænkt situation kunne være:

1. Tilmeld dig Viasat Nyhedsbrev og får mere at vide om vore services/ydelser og se hvordan din TV fremtid bliver din egen.

2. Du kan også tilmelde dig nyhedsbrev til vore partnere i sportens verden, så hvis du vil vide mere om Viasat Sport og samtidig få nyheder fra Sporten TV2.dk så tilmedl dig her..

...

Det er bare tanker, men kan ikke se nogen steder at det skulle være ulovligt.

Svar: Pas på med kundedatabaser!

Erik Pilgaard Hejlskov — Thu, 08 Jul 2010 18:58:11 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Da ingen alligevel læser betingelserne for nyhedsbreve på diverse sider, så kan man som virksomhedsejer ligeså godt indføre at kunden ved virksomhedssalg accepterer en overdragelse af de gemte informationer under forudsætning af at de til enhver tid stadig kan framelde sig.

Det tror jeg bestemt ikke er lovligt. Man giver sit samtykke til at modtage et nyhedsbrev og kun det nyhedsbrev. Derfor kan der godt være nogle der benytter metoden, men det gør den ikke mere lovlig.

Der er også nogle virksomheder der i forbindelse med konkurrencer skriver at man bliver tilmeldt et nyhedsbrev fra virksomhed a og et fra virksomhed b, samt div. nyhedsbreve fra "virksomhedens navn". Det er altså heller ikke lovligt. Man skal specificere hvad brugeren bliver tilmeldt til, og kan altså ikke bare skrive div. nyhedsbreve fra "virksomhedens navn".

Jeg forstår udemærket sagen, for man kan altså ikke bare overdrage nyhedsbrevmodtagere til et helt andet nyhedsbrev. Det er ikke lovligt.

Man kan sagtens sælge et nyhedsbrev inkl. modtagere, men så skal den nye ejer køre det eksisterende nyhedsbrev videre. Man kan ikke bare tilmelde alle modtagerne til et nyt nyhedsbrev, hvilket tilsyneladende er sket i denne sag.

Svar: Pas på med kundedatabaser!

BusinessMaroc — Thu, 08 Jul 2010 18:52:27 GMT

Fama:
Men det er jo ikke tilfældet her.... Virksomheden er gået konkurs og holdt op med at eksistere.... Det er med andre ord en helt anden juridisk entitet, der begynder at kontakte brugerne.... og den juridiske entitet har brugeren jo ikke nogen aftale med.

Ja præcis og dette kan man så skrive sig ud af i betingelserne. Hvordan det skal formuleres kan juristerne komme med et svar på. Det er jo sådan i dag, at man positivt skal tilmelde sig et nyhedsbrev, og dermed betingelserne for dette, hvorfor bolden i princippet er spillet over på virksomhedens bane for at udforme de betingelser der ønsker, så længe det ikke overtræder landets love.

Jeg tror at det er abonnements modellen man skal se på, da hver enkelt der tilmelder sig nyhedsbrevet abonnerer på dette. Der skal så naturligvis være en adskillelse mellem hvad der er abonnenter og hvad der er kunder, til trods for der vil være et naturligt sammenfald i de fleste tilfælde.

Svar: Pas på med kundedatabaser!

Fama — Thu, 08 Jul 2010 18:44:49 GMT

Lagersalg123 - JEN:
Nej ikke helt ifølge min overbevisning, hvis man forbeholder sig retten til at overdrage informationerne til 3. mand i forbindelse med virksomhedsoverdragelse. Så mener jeg den er god nok.

Jeg tror egentligt slet ikke man skal forbeholde sig retten til den slags, i forbindelse med en decideret overdragelse af en virksomhed. Nu er jeg bestemt ude på tynd is her... Men når man overdrager en virksomhed vil jeg mene virksomheden fortsætter med at eksistere som juridisk entitet.... Hvorfor aftalen mellem denne juridiske entitet og bruger naturligvis også fortsætter.

Men det er jo ikke tilfældet her.... Virksomheden er gået konkurs og holdt op med at eksistere.... Det er med andre ord en helt anden juridisk entitet, der begynder at kontakte brugerne.... og den juridiske entitet har brugeren jo ikke nogen aftale med.

Svar: Pas på med kundedatabaser!

BusinessMaroc — Thu, 08 Jul 2010 18:39:17 GMT

Fama:
Der er ingen der er uenige i at det er en værdi - ofte en ret stor værdi endda. Men det ændrer jo ikke på ens juridiske forpligtelser... I denne forbindelse er de altså at brugeren har lavet en aftale med virksomhed A og ikke virksomhed B - så firkantet det vel stilles op.

Nej ikke helt ifølge min overbevisning, hvis man forbeholder sig retten til at overdrage informationerne til 3. mand i forbindelse med virksomhedsoverdragelse. Så mener jeg den er god nok. Men det ved juristerne nok mere om.

Svar: Pas på med kundedatabaser!

Fama — Thu, 08 Jul 2010 18:35:28 GMT

Lagersalg123 - JEN:
Da ingen alligevel læser betingelserne for nyhedsbreve på diverse sider, så kan man som virksomhedsejer ligeså godt indføre at kunden ved virksomhedssalg accepterer en overdragelse af de gemte informationer under forudsætning af at de til enhver tid stadig kan framelde sig.

Ha - ja det er snedigt tænkt... Men jeg tror altså ikke den går. Så hut jeg hvisker har man faktisk også et vist ansvar for at brugeren rent faktisk læser betingelserne... Dvs. man kan ikke bare lave en eller anden dræbende lang tekst og så gemme alt muligt skummelt i den.

Lagersalg123 - JEN:
Det er jo en virksomheds værdi der er tale om, ligesom abonnementer for et blad som naturligvis kan overdrages ved et magasinsalg. Så spørgsmålet er(kan være, at man gør opmærksom på at folk tilmelder sig et nyhedsbrevs abonnement, hvor det så er abonnenter på en nyhedsbrev der sælges og ikke kundeinformationer.

Der er ingen der er uenige i at det er en værdi - ofte en ret stor værdi endda. Men det ændrer jo ikke på ens juridiske forpligtelser... I denne forbindelse er de altså at brugeren har lavet en aftale med virksomhed A og ikke virksomhed B - så firkantet det vel stilles op.

Svar: Pas på med kundedatabaser!

BusinessMaroc — Thu, 08 Jul 2010 18:19:33 GMT

Da ingen alligevel læser betingelserne for nyhedsbreve på diverse sider, så kan man som virksomhedsejer ligeså godt indføre at kunden ved virksomhedssalg accepterer en overdragelse af de gemte informationer under forudsætning af at de til enhver tid stadig kan framelde sig.

Det er jo en virksomheds værdi der er tale om, ligesom abonnementer for et blad som naturligvis kan overdrages ved et magasinsalg. Så spørgsmålet er(kan være, at man gør opmærksom på at folk tilmelder sig et nyhedsbrevs abonnement, hvor det så er abonnenter på en nyhedsbrev der sælges og ikke kundeinformationer.

Svar: Pas på med kundedatabaser!

Fashion-Seller — Thu, 08 Jul 2010 17:53:18 GMT

http://blog.e-handelsfonden.dk/?p=324

http://www.dr.dk/DR1/kontant/2009/09/01120824.htm

http://crn.dk/nyheder/MyBuy-politianmeldt-for-spam-1.363514.html

http://epn.dk/teknologi2/computer/article2108344.ece

Svar: Pas på med kundedatabaser!

Fama — Thu, 08 Jul 2010 17:06:28 GMT

Fashion-Seller:
Altså om et firma er gået konkurs eller om det har voldsomme likviditets problemer, det burde går ud på mere eller mindre det sammen, når køber overtager det hele.
Men da det er de tidligere ejere, som har købt konkursboet, så kan det måske spille ind i denne sag?

Det er også derfor den her sag, for mig, er lidt ude i en gråzone.... Når man zoomer ind er der helt klart nogle interessante ting ved den. Et eller andet sted er det jo samme virksomhed.... Men jeg vil tro du får mere end ualmindeligt svært ved at få de to brødre til at vedkende det er det samme firma.... Den slags kalder man vel konkursrytteri og er jo dybest set bedrageri. Så jeg vil tro der på pairet vil være tale om to forskellige virksomheder.... og så er det altså ikke lovligt, at viderformidle/benytte folks kontaktoplysninger på den her måde.

Så som jeg ser det står de to brødre lidt som en lus mellem to negle... For ikke at blive knaldet for konkursrytteri må de stå fast på det er to forskellige virksomheder....men for at undgå de bliver knaldet for at bryde markedsføringsloven må de påstå det ikke er to forskellige virksomheder - klassisk catch 22 :)

Fashion-Seller:
Enig men det nye selskab overtager jo konkursboet... Hvis Mybuy dømmes, så vil det jo for fremtiden betyde, at et konkursbo mister værdi, hvis noget af "værdien" er en nyhedsmaildatabase... Og det er vel næppe i boets eller kreditorenes interesse...

Det er nok også en af grundene til man har anmeldt dem.... Det er jo en interessant principiel sag.... Jeg kender godt nok ikke til sager, hvor nyhedsmaildatabaser er blevet formidlet selvstændig som aktiver. Det er klart de ofte indgår som et aktiv, når værdien af en virksomhed skal udregnes. Men hvor tit er det sket de er blevet solgt seperat? I den henseende er lovgivningen jo ret klar - du må ikke gå ud og købe sådan en database og så begynde at sende markedsføringsmateriale ud på den, medmindre de tilmeldte udtrykkeligt har givet tilladelse til det. Dvs. hvis du overtager hele firmaet består den juridiske entitet jo stadigvæk - dermed består den aftale mellem bruger og den juridiske entitet naturligvis også. Men i det øjeblik den juridiske entitet ophører med at eksistere ophører evt. aftaler mellem kunden og den også....

Det er ihvertfald mit gæt.... Men det kan jo være der er en fagmand, der kan skyde det i sænk :)

Svar: Pas på med kundedatabaser!

Kaffes — Thu, 08 Jul 2010 16:47:48 GMT

Man køber vel ikke et konkursbo men man køber der imod værdierne ud af et konkursbo og der bliver i den forstand ikke tale om en videreføring af en bestående virksomhed og dermed opstår den noget aparte situation?

De bedste kaffe hilsner
Søren

Svar: Pas på med kundedatabaser!

Peter Lauge — Thu, 08 Jul 2010 16:47:05 GMT

Skal det mon forstår således, at hvis virksomhed A køber virksomhed B, så må A ikke bruge emails fra kundebasen i B?

Det er da helt sort :-)

Svar: Pas på med kundedatabaser!

Fashion-Seller — Thu, 08 Jul 2010 16:35:30 GMT

Fama:

Det oprindelige firma eksisterer jo ikke mere - det er gået konkurs.... Det kan jeg forestille mig er grunden til anmeldelsen.... Teknisk set er der jo tale om to forskellige virksomheder, og kunderne har altså kun givet den første lov til at kontakte dem med reklamemateriale.

Men det er da klart den er ude i gråzonen.... Hvilket nok også har spillet ind - det er jo sådanne sager, der danner præcedens...hvadenten de bliver vundet eller ej.

Altså om et firma er gået konkurs eller om det har voldsomme likviditets problemer, det burde går ud på mere eller mindre det sammen, når køber overtager det hele.
Men da det er de tidligere ejere, som har købt konkursboet, så kan det måske spille ind i denne sag?

Fama:

Jeg synes dog, hvis man træder et skridt tilbage, anmeldelsen er rimelig nok.... Der er jo klart tale om to forskellige virksomheder.... og medmindre brugeren har givet den oprindelige virksomhed lov til at vidersælge deres kontaktoplysninger.... ja så er sagen altså ret klar.

Enig men det nye selskab overtager jo konkursboet... Hvis Mybuy dømmes, så vil det jo for fremtiden betyde, at et konkursbo mister værdi, hvis noget af "værdien" er en nyhedsmaildatabase... Og det er vel næppe i boets eller kreditorenes interesse...