Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Steen Qvist — Tue, 28 Sep 2010 02:11:28 GMT

Hej Creator

Vi har her en fælles interesse som vi kunne drøfte.

Bl.a. muligheden for at dele etableringsudgifterne, hvis du også er interesseret i Cypern.
Du kan kontakte mig på min mail steen@qvist.dk

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Creator — Thu, 05 Aug 2010 13:19:27 GMT

Jeg er faktisk ikke så bekymret for transfer pricing-problematikken. Selv om jeg kommer til at have kontrollerede transaktioner, idet mit danske selskab kommer til at handle med det udenlandske, så er det ikke min hensigt at lave en "Coca Cola" og fjerne overskuddet fra Danmark helt. Handlerne kommer til at foregå på rimelige vilkår.

Efter at have kigget nærmere på priser osv. hælder jeg nu mere til at lægge mit udenlandske selskab på en rigtig offshore-jurisdiktion, da det faktisk er ret pebret at oprette selskab og hyre direktør osv på Cypern. Jeg kan ikke se nogen tungtvejende årsager til at have det liggende inden for EU, da det udenlandske selskab jo ikke skal handle direkte med slutkunder.

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Slettet Bruger — Sun, 01 Aug 2010 13:23:29 GMT

Jeg skal ikke forsvare SKAT i denne sag. Men de har nu i flere år haft et kontor der udelukkende tager sig af transfer-pricing sager. Som du selv er inde på har de multinationale selskaber en skare af skatterådgivere og advokater som kan være med til at komplicere sagerne. En anden stor udfordring er kontrollen på tværs af landegrænserne. Det er ikke altid lige nemt at få adgang til det materiale der ønskes.

Men SKAT har trods alt i de sidste år vundet flere sager mod store kendte virksomheder omkring netop transfer pricing.

/Henrik

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Creator — Sun, 01 Aug 2010 12:58:00 GMT

Henrik Krogh:
Skatteunddragelse er når man ikke overholderne reglerne om transfer pricing.

Jeg tror også, at det netop var overtrædelsen af reglerne for transfer pricing, vi mente, når vi kalder "transfer pricing" for skatteunddragelse. Formentlig fordi, at netop overtrædelsen af de regler synes at være fast praksis hos de store multinationale selskaber, som til gengæld har en hær af advokater at beskytte sig bag samt en borgerlig regering, som jo ikke kan lide at generere de store selskaber.

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Slettet Bruger — Sat, 31 Jul 2010 14:52:15 GMT

Creator:
Transfer pricing er efter min mening skatteunddragelse

Transfer Pricing har INTET med skatteunddragelse at gøre. Transfer Pricing er tværtom det modsatte, nemlig et spørgsmål om at kunne dokumentere omkostningerne i de enkelte led.

Skatteunddragelse er når man ikke overholderne reglerne om transfer pricing.

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Creator — Sat, 31 Jul 2010 14:48:52 GMT

Jesper:

Gode eksempler du kommer med, og jeg er helt enig med dine eksempler på transfer pricing.

Også rigtig god pointe med told & skat! ;)

Spørgsmålet er så, om man ikke bare kan lade virksomheden blive i Danmark, men flytte kontor og ledelse til et andet EU-land. Så må firmaet jo nødvendigvis blive beskattet i det pågældende land istedet for Danmark.

For hvis et firma er inkorporeret i et andet land, men ledelse og driftssted er i Danmark, bliver firmaet jo betragtet som dansk og beskattet som sådan. Så må det vel også gælde den anden vej rundt .. eller?!

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Jesper — Sat, 31 Jul 2010 01:22:30 GMT

Creator,

Naturligvis. Du har udviklet Coca-cola-extraktet i Danmark og vil nu flytte dét til Cayman-øerne. Derfor beskattes du af den værdi du udfører af landet. Ellers ville det jo være oplagt for alle virksomheder at flytte deres beskatning til andre lande.

Carlsberg køber cola-extraktet - dét er transfer pricing. Hjem-is blev solgt til Néstle og nu laver de transfer pricing. McDonalds er transfer pricing. Hverken cola eller is er svært at lave, men de køber "rettighederne" af sig selv i et andet land. Hvis rettighederne var lette at flytte ville vi alle naturligivs flytte dem til det billigste beskatningssted og pumpe prisen for selv samme.

Hvis du selv sad i SKAT ville du hellere gå efter en millionen end en milliarden, fordi den sidste har en hel juridisk afdeling til at modarbejde dine formål.

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Creator — Fri, 30 Jul 2010 14:18:43 GMT

Lundsby og Jesper:

Dette er naturligvis en mulighed, men er dette virkelig måden, man gør det på?! Må indrømme, at det virker som det eneste logiske.

I så fald er det lidt stramt, for så skal firmaet jo til at betale en masse i skat af en værdi, som kun består af goodwill - det vil sige blot en teoretisk værdi. Det vil formentlig gøre det umuligt for mig i praksis, da firmaet slet ikke har så mange penge kontant til at betale til skattevæsenet.

Det er måske derfor, at de fleste istedet bare køber ydelser af udenlandske selskaber og dermed reducerer det overskud, der skal beskattes?!

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Jesper — Mon, 12 Jul 2010 21:31:48 GMT

Lundsby:
Hvis du skal flytte dit firma, ud af landet, skal du flytte aktiverne imellem to separate jurdisk enheder, hvilket betyder at du bliver beskattet af firmaets værdi. Dit firma har kunder og andre aktiver som i Skats øjne højst sandsynligt er en del værd.

Nu ville det jo være dejligt med eksperterne på banen, men jeg vil da formode at det udenlandske firma skal købe aktiverne i det danske til en rimelig og dokumenterbar markedspris, ligesom med transfer pricing. Det danske firma ender så med en fortjeneste eller et tilgodehavende der skal beskattes i Danmark.

Lundsby:
Det med at lukke firmaet og oprette det et nyt sted og så flytte aktiverne (kunder etc.) ville jeg umiddelbart tro var kriminelt!

Yep, det må være skattesvig.

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Lundsby — Mon, 12 Jul 2010 19:47:07 GMT

Creator:

Transfer pricing er efter min mening skatteunddragelse. Jeg har ikke i sinde at benytte mig af den slags. Jeg skal jo slet ikke have firma i DK. Havde jeg det, skulle jeg betale skat i DK, når jeg arbejder i DK.

Bravo, det synes jeg sgu lyder sympatisk!

Creator:

Mit firma har kunder i hele EU, så det kan ligge, hvor det nu passer bedst.

Mit spørgsmål var helt fra starten, hvordan man flytter sit firma ud af landet - for real?!

Hvis du skal flytte dit firma, ud af landet, skal du flytte aktiverne imellem to separate jurdisk enheder, hvilket betyder at du bliver beskattet af firmaets værdi. Dit firma har kunder og andre aktiver som i Skats øjne højst sandsynligt er en del værd.

Det med at lukke firmaet og oprette det et nyt sted og så flytte aktiverne (kunder etc.) ville jeg umiddelbart tro var kriminelt!

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Jesper — Mon, 12 Jul 2010 16:37:56 GMT

Lundsby:
Det er to forskellige personer, det er ikke Henrik Krogh som har startet tråden!

Ah, ja. Det fatter jeg nu og dit indlæg hænger meget bedre sammen o:-)

Hvad angår udflytning fra Danmark, så er vi ikke enige, men lad dét være hvad det er. Omkring anpartssagen, så synes jeg der er principper på spil i begge dele. "Uskyldig før dømt" vs. "Beskyttelse af de små fisk fra hajerne". Derudover er der jo også hele aspektet om, at folk vil udgive sig for at være et selskab uden de vil lægge kapitalen, hvilket jo er til skade for deres kreditorer. Vi kommer langt uden for topic, så jeg stopper denne del her.

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Kasper Hansen — Mon, 12 Jul 2010 03:46:58 GMT

Hej Creator,

Kan du ikke fortaelle lidt om hvilke lande du forventer at ville opholde dig i (Hvis du altsaa har nogle faste lande i tankerne)? Det vil goere det nemmere at raadgive dig.

Du kan ogsaa give mig et kald, eller sende en PM.

Mvh.
Kasper

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Creator — Mon, 12 Jul 2010 01:55:46 GMT

Transfer pricing er efter min mening skatteunddragelse. Jeg har ikke i sinde at benytte mig af den slags. Jeg skal jo slet ikke have firma i DK. Havde jeg det, skulle jeg betale skat i DK, når jeg arbejder i DK.

Mit firma har kunder i hele EU, så det kan ligge, hvor det nu passer bedst.

Mit spørgsmål var helt fra starten, hvordan man flytter sit firma ud af landet - for real?!

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Lundsby — Sun, 11 Jul 2010 23:57:48 GMT

He he, det teknik de bruger er faktisk lidt den samme som den opskrift, jeg gav! Den kaldes transfer-pricing og problemet med den er at den er forbandet svær at opdage, fordi den bygger på pris sætning imellem to forskellige juridiske enheder og hvordan prissætter deres ydelser.

Men hvis du synes jeg skal lidt vel meget afstand fra din situation, så skulle du bare vide hvad jeg tænker om at multinationale virksomheder gør det samme ... føj!

Svar: Omstrukturering af virksomhed ifm. flytning til udlandet

Lundsby — Sun, 11 Jul 2010 23:50:09 GMT

Creator:

Altså Lundsby, hør nu her.. Mit projekt går ud på at omstrukturere mit liv snarere end min skat. Jeg har ikke lyst til at være bosiddende i et bestemt land, men vil istedet gerne rejse rundt og se verden. Jeg benytter mig bare af de muligheder, der er stillet mig til rådighed af de forskellige landes lovgivning.

Som sagt jeg har fuld forståelse for, at du vil omstrukturer dit liv, fair nok, det er at du samtidigt prøver at slippe for skat, som jeg har som nævnt ikke synes er super fedt!

Creator:
Så kan det godt være, at du har børn og fast arbejde og hvad ved jeg og ikke lige kan forlade Danmark i længere tid. Men derfor bør du ikke hate på andre, der ikke er i den situation. Jeg er sikker på, at hvis du havde samme mulighed og kunne opnå de samme økonomiske fordele ved at optimere din skat, ville du være knap så hellig.

Jeg har ikke børn, og er for nogle måneder siden kommet ud af et 2 år langt forhold, derudover foregår største-delen af mit arbejde på vores eget produkt, hvilket sagtens kunne foregå i udlandet.
Så jo hvis jeg ville så er det ikke det store problem for mig at flytte både indtægt og bopæl til et andet land.
Så jeg har alt mulig ret til at være hellig.

Og jeg har oveni købet en god ide om hvordan man kan strikke en selskabskonstruktion sammen, så det kan lade sig gøre, relativt lempeligt skattemæssigt :-)

[disclaimer: Nu er jeg hverken revisor eller advokat, så flg. skal checkes af kyndige]

Du finder jo nok ud af det alligevel! Men det du gør er at du lader dit eksisterende firma i Danmark kører videre, ikke noget med at flytte kunder etc. Så fyrer du dig selv i det danske firma. Så opretter du et nyt firma, i udlandet hvor du så ansætter dig selv, det nye firma bliver nu underleverandør til dit danske firma, men det nye firma er dyrt, så der er kun et minimalt overskud i det danske firma, hvilket betyder at det danske firma betaler minimal dansk skat.
Der findes rigtigt mange af sådanne julelege, og man kan sikkert også slippe afsted med dem. Det giver bare en hvis moralsk fleksibilitet. En moralsk fleksibilitet som jeg selv ikke mener, at være i besiddelse af!