Cafe og hygge

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

Eriksen321 — Wed, 23 Jun 2010 18:09:22 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Kan du slet ikke se det pradoksale og ufrivilligt morsomme i, at en gruppe som ellers typisk er meget hurtig til at råbe op om "kriminelle ghetto invandrere", når enhver lejlighed byder sig, nu viser sig, at være temmelig kriminelle selv?

Hvor har du det fra? Det lyder som en være omgang ævl hvis du spørger mig. jeg gik i skole i 10 år i Rungsted Kyst og bor stadig i "Whiskeybæltet, og der bliver ikke talt mere om de "kriminelle ghetto indvandrere" end der gør i Kokkedal eller Nivå. Kriminelle er kriminelle, om de svindler for 1000 eller 100000 om måneden og om de bor i Hellerup eller Ishøj afhænger hvor dygtige de er til det, og deres forudsætninger for at gøre det.

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

cardigan — Wed, 23 Jun 2010 16:25:54 GMT

Jeg ved nu godt hvem jeg foretrækker, af kriminel ghetto indvandrer, eller kriminel nordsjællænder. Hvem bidrager mest til samfundet?

Det du er harm over, er jo at et fåtal, snyder for at få mere til sig selv efter det de har afleveret til Skattefar. "ARH det rige svin, nu betaler han jo kun 4 millioner i skat, men han burde betale 4,5 millioner!".

Jeg forstår godt Lars Seier har fortrukket sig til Schweiz, der har Europast laveste skattetryk, og mindste offentlige sektor - men fuldstændig sammenlignelig velfærd.

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

Lundsby — Tue, 22 Jun 2010 21:22:41 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Lundsby:
At kalde Nordsjælland for en kriminal ghetto, på baggrund af de to nyheder er nok også at være lige lovligt nem at manipulerer.

Kan du slet ikke se det pradoksale og ufrivilligt morsomme i, at en gruppe som ellers typisk er meget hurtig til at råbe op om "kriminelle ghetto invandrere", når enhver lejlighed byder sig, nu viser sig, at være temmelig kriminelle selv?

Det her handler overhovedet ikke om, hvorvidt at skattelovgivningen skal laves om. Det skal den kun hvis der er politisk flertal for det. Indtil da må alle altså betale det som loven tilskriver

Jo, det kan jeg godt, på samme måde som det er ironiske at flygtninge der flygter fra krig, død og ødelæggelse for voldsdomme for at terrorisere andre. Jeg tror ikke der er en befolkningsgruppe, som man ikke kan ironiserer over, hvis man gøre sig lidt umage.

Jeg synes bare det er vigtigt at man forholder sig kritisk til det, se lige hvor nemt det er for skat og medierne at lave det træk! Og du må da også indrømme at det er godt arbejde hele vejen rundt :-)

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

Mikkel deMib Svendsen — Tue, 22 Jun 2010 21:10:21 GMT

Lundsby:
At kalde Nordsjælland for en kriminal ghetto, på baggrund af de to nyheder er nok også at være lige lovligt nem at manipulerer.

Kan du slet ikke se det pradoksale og ufrivilligt morsomme i, at en gruppe som ellers typisk er meget hurtig til at råbe op om "kriminelle ghetto invandrere", når enhver lejlighed byder sig, nu viser sig, at være temmelig kriminelle selv?

Det her handler overhovedet ikke om, hvorvidt at skattelovgivningen skal laves om. Det skal den kun hvis der er politisk flertal for det. Indtil da må alle altså betale det som loven tilskriver

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

Christian iMARKETING — Tue, 22 Jun 2010 21:04:39 GMT

Jesper Laugesen:

Skrevet med samme logik som når SF påstår at skattelettelserne er at tage fra de fattige og give til de rige.

Den er SF da godt nok sluppet fint af sted med i lang tid, uimodsagt.

For hvordan kan man tage noget fra de fattige så længe man betaler mange flere hundrede kroner mere i skat end de fattigste?

At betale eks. 400% mere end de fattigste i stedet for at betale 500% mere end den samme fattige har altså intet med at tage fra de fattigste at gøre.

Det kan man først med god ret sige i det øjeblik, at de fattigste betaler mere i skat end de rigeste; men der er GODT NOK et stykke vej til at dette sker (= aldrig)

At regeringen ikke med eet ord har anvendt denne argumentation forstår jeg ikke.

Venlig hilsen,

Christian

PS: Når det så er sagt, synes jeg selvfølgelig, at der skal være balance imellem dem, der kan yde noget til samfundet og hjælpe dem, der er ude af stand til at hjælpe sig selv. Men det skal ske på et korrekt grundlag og ikke på grund af en argumentation der ikke holder vand.

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

Lundsby — Tue, 22 Jun 2010 21:02:56 GMT

At kalde Nordsjælland for en kriminal ghetto, på baggrund af de to nyheder er nok også at være lige lovligt nem at manipulerer.

Nyheden om en razzia på strandvejen, der fanger folk der snyder med firma-biler etc. er på ingen måde et bevis for at folk der kører på strandvejen er hverken værre eller bedre end andre omkring skattesnyderi.
Jeg var på strandvejen for et par uger siden, for at kigge på lejlighed, og det er tydeligt at hvis skat kun kunne finde 11 mil. så er det en langt overvejende del af bilerne der har været lovlige.
Hvis man tog en søndag på Lyngbyvej, så er jeg sikker på at man sagtens kunne finde en god del varervogne, der kun var registreret til firma kørsel.

Jeg så nyheden, om at en stor del af det sorte arbejde var bestilt af relativt veltjenende på DR, og journalisten ville så gerne havde repræsentatanten fra Skat, til at sige at de var pga. en særlig moralsk fleksibilitet, men hun mente desværre at det bare var fordi de velstillende generelt bestilte mere arbejde.

Man skal altid vogte sig, når medierne udstiller en minoritetsgruppe som værende særligt slemme i en eller anden forstand. Men jeg må da sige, at det er fantatisk PR-arbejde fra SKATs side!

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

Mikkel deMib Svendsen — Tue, 22 Jun 2010 20:46:47 GMT

Jesper Laugesen:
Mikkel: Det var dog den værste gang politiske sludder jeg har læst længe

Mener du virkelig, at det er "politisk sludder", at mene, at folk skal overholde landets love, herunder også betale den skal som lovgivningen kræver?

Jeg synes som sagt det er fint nok, at kæmpe for at man ønsker skatten sat ned, hvis det er det man ønsker - men der er også meget langt fra det, og så til at begå selvtægt.

Jeg mener iøvrigt ikke det er speciel SF-poltik, at kræve landets love overholdt. Det tror jeg vist de fleste partier er enige i at man skal - og særligt har De Konservative kendt for en "lov og orden" politik.

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

Jesper Laugesen — Tue, 22 Jun 2010 20:34:16 GMT

Igang@ Det blev meget genereliserende, og jeg ved det er forkert.

You said it

Mikkel: Det var dog den værste gang politiske sludder jeg har læst længe.

Skrevet med samme logik som når SF påstår at skattelettelserne er at tage fra de fattige og give til de rige.

Nej , men det er logik at de som betaler mest, også får mest retur.

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

Mikkel deMib Svendsen — Tue, 22 Jun 2010 20:20:52 GMT

igang:
Og heldigvis har de en masse omkring sig i samme situation, der kan bekrætfe dem i at det da næsten er en pligt at forsøge at unddrage mest muligt. Og de deler naturligvis også gode råd med hinanden.

Jeg, det foregår vist på næsten samme måde i alle kriminelle ghetto miljøer - uanset om de er i den lave eller høje ende af indkomstskalaen. :)

Jeg synes ikke du er generaliserende. Du siger jo ikke, at det er ALLE i Nordsjælland, der begår skatte-kriminalitet - men der er tilsyneladende alt for mange der gør det.

Jeg ved godt at mange af disse ikke har nogen særlig sans eller forståekse for, den "sociale kontrakt" det er at bo i et land - særligt et land som Danmark, hvor et stort flertal har valgt, at vi skal håndtere store dele af de fælles opgaver i fællesskab - og finansiere det over skatten. Men så må de rette myndigheder jo vise dem, at vi - det store nogenlunde lovlydige flertal, mener det alvorligt. Og det er så det SKAT er i gang med, med disse razziaer. Det er godt.

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

igang — Tue, 22 Jun 2010 19:53:10 GMT

Nu skal jeg passe på med at generalisere, men gør det nok alligevel :o)

Det er jo ikke kun i forbindelse med deres virksomheder, at der er mange i det område der går over grænsen. Jeg har hørt rigtig mange fra Nordsjælland der, med rette, brokker sig over at fordi de har så høj indkosmst som de har, bliver straffet med en endnu højere skatteprocent.

Det synes de er enormt uretfærdigt, og jeg tror det er der man skal finde grunden til den lave moral. Og heldigvis har de en masse omkring sig i samme situation, der kan bekrætfe dem i at det da næsten er en pligt at forsøge at unddrage mest muligt. Og de deler naturligvis også gode råd med hinanden.

Hvis Skat valgte at fluepenetrere hver enkelt holdingselskab alle disse direktører har, vil man utvivlsomt kunne finde et endnu større beløb til statskassen. Der er selvfølgelig meget der går efter bogen, men jeg ved at der også er en del der ikke gør.

Og så er der det med det associale aspekt. Mange af disse mennesker føler ikke at de har noget specielt socialt ansvar. Og det er trods alt også lettere at have denne holdning med en god og solid opsparing, hvor det meste i øvrigt nok er skjult i udlandet :o) Jeg har haft mine diskutioner med folk der mener at det nærmest skulle være en menneskeret for velstillede, at de kunne have deres idyl i Skodsborg m.m. for sig selv, som de kan dele blandt ligestillede. Jeg er ved at kaste op de gange vi kommer ind i den debat, for der er heldigvis sjældent at jeg hører noget værre sludder end det.

Men meget apro pos dette, så jeg en nyhed på TV2 om fordelingen af dem der bestiller sort arbejde, 47% bliver bestilt af velstillede, med en husstandsindkomst på ove 1 mio.brutto. Jeg ved ikke om det tal er rigtigt, men jeg tror ikke det er helt ved siden af. Ofte bliver det udført at Østeuropærere, som én i vennekredsen har fået kontakt til. Og den slags er de flittige til at dele. På samme måde som de driver rovdrift på deres au pair piger, hvor det ikke er unormalt at de arbejder for flere familier ad gangen. Stik imod reglerne i øvrigt. Men det er som sådan heller ikke en au pair pige de har bestilt, men groft sagt - noget tyende til at klare de sure pligter.

Det blev meget genereliserende, og jeg ved det er forkert. Der er masser af mennesker der ikke er sådan, men det er bare lettere på den måde. Og det havde som sådan heller ikke noget med deres måde at drive virksomhed på, men som nævnt skal grunden nok findes i den grundliggende holdning, at de bliver rippet af Skat, og derfor har "lov" til at snyde lidt hist og her.

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

Simonpro — Tue, 22 Jun 2010 17:41:35 GMT

cardigan:

Når bistandsfar laver lidt sort arbejde er der ingen nyhedsværdi jo.

Ikke fordi at jeg synes det er i orden at bistandsfar laver lidt sort arbejde - men det er jo små penge i forhold til de eksempler man har hørt om - hvor det altså drejer sig om flere millioner i skattesnyd.

Hvis denne nyhed og Mikkel deMib's gode indlæg bare får én rigmand til at ikke at snyde, så er det simpelthen det hele værd.

__

Godt indlæg - helt enig!

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

cardigan — Tue, 22 Jun 2010 17:37:21 GMT

Wah wah wah.

Alle folk, uanset samfundslag, snyder. Det batter bare mest når de "rige" snyder, og derfor kommer det i medierne. Når bistandsfar laver lidt sort arbejde er der ingen nyhedsværdi jo.

Svar: Den Nordsjællandske ghetto stormes

Christian iMARKETING — Mon, 21 Jun 2010 14:01:47 GMT

Hørt, Mikkel.

Jeg tror, at årsagen er, at det har været tydeligt for enhver, at SKAT har ligget underdrejet i flere år grundet sammenlægninger.

Og så er der nogen der ikke har kunnet lade være med at udnytte svagheden.

Derfor hilser jeg i høj grad SKAT's initiativ velkommen og håber, at der kommer meget mere af samme slags i fremtiden, så alle får betalt enhver sit.

Det bliver spændende at se, hvor meget SKAT kan finde, hvis de begynder at blive mere effektive end før sammenlægningerne.

For det var vel det der var meningen med det hele?

Venlig hilsen,

Christian

Den Nordsjællandske ghetto stormes

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 21 Jun 2010 13:56:05 GMT

Jeg så i går et indslag i de regionale nyheder der beskrev SKATS seneste razzia på Strandvejen. Her stoppede de dyre luksusbiler og fandt rigtig mange der kørte i biler uden at afregne korekt skat af det (f.eks. "sort" privat kørsel i firmabiler). Størstedelen, sagde de, var direktører i firmaer.

Klogt nok tænkte SKAT's medarbejdere, at når de fusker med bilskatten, mon så den samme lave moral er smittet af på andre områder. Og det var den, siger SKAT. Flere af dem havde også fusket med f.eks. dyre boliger, indkøbt i firmaet og lejet (for) billigt ud til direktørens børn.

Indslaget i TV sluttede af med, at SKAT fortalte at de nu ville holde møder med de Nordsjællandske revisorer for at gøre reglerne mere klar for dem. Den grinede jeg lidt af :)

Jeg tror nu ikke det er fordi de Nordsjællandske revisorer ikke kender reglerne - jeg tror mere der er tale om, en generel dårlig moral hos såvel disse revisorer, som deres kunder - nogle af virksomhederne.

Jeg synes det er yderst pinligt, at nogle af de mest velstillede (og for nogles vedkommende sikkert også vellidte) mennesker i dette land kan nedværdige sig selv til denne form for associalt bedrageri.

For når de snyder i skat er det jo ikke en eller anden "ond skattefar", som det går ud over - nej, det er jo dig om mig! De bryder den sociale kontrakt vi har indgået med hinanden i form af vores fælles land og love.

Jeg kan (naturligvis) sagtens acceptere, folk der måtte ønske et andet skattesystem, andre skatteregler, eller skattesatser end vi har i dag. Men der er langt fra at have en politisk holding, og argumentere og arbejde for den, og så til at begå kriminalitet på bekostning af andre i det fællesskab man selv har valgt at være en del af.

For mig, som person og forretningsmand, har der altid eksisteret en knivskarp grænse mellem at drive nok så aggressiv, eksperimenterende og kreativ virksomhed - og så at begå direkte ulovligheder. Det er den samme fundamentale forskel der også ses hos f.eks. en erhvervsmand som Martin Thorborg - og så Klaus Riskjær. De er begge dygtige, kreative og alt muligt andet, men Martin sætter helt øjensynligt grænset for sit virke både i forhold til lovgivning og moralsk anstændighed. Det gør Klaus Riskjær tilsyneladende ikke.

Hvad søren er det der går galt i Nordsjælland? Hvorfor har det udviklet sig til sådan en kriminel ghetto? Hvorfor kan de ikke bare drive virksomhed der følger landets love - som vi andre i det store hele gør? Går de og ophidser hinanden til disse kriminelle aktiviteter? Skal der måske sættes ind med sådan en slags "Nordsjællandsk bandepakke"? Måske skal nogle af dem tvangsflyttes - ud i et mere sundt miljø? :)