Opfindelser, patent & intellektuelle rettigheder (IP)

Svar: Kartonage produktion.

claudio70 — Sat, 26 Jun 2010 13:04:56 GMT

Godt at vide Dan - omkring kina-pap. gør sig sikkert gælde vedr. de der billige flytte-papkasser fra Bilka m.v duer kun til en flytning så falder de sammen - om det er fordi der ikke er nok lag eller at de er for bløde aner jeg ikke - men sikke noget sjuft. og stabelbare er de helt sikkert ikke - da de er for bløde.

Svar: Kartonage produktion.

Remy — Sat, 26 Jun 2010 12:11:18 GMT

Fordi der ikke er penge i det!

Svar: Kartonage produktion.

Dan Kjærsgaard — Sat, 26 Jun 2010 09:02:59 GMT

Jakodan bringer faktisk det eneste reele argument ind i debatten: "træfibre". Pris er selvfølgelig altid en faktor - men evnen til at finde den producent som rent faktisk har det udstyr, setup, materiale, osv som lige præsis gør at man som kunde få den rigtige pris er svær at gennemskue. Jeg ved at mange ordre bliver afslutet i en sammenligning på f.x. en 3mm flute - hvor billigste pris vinder. MEN en 3mm bølgepap er altså sammensat af 3 lag papir i 3 mulige forskellige papirskvaliteter. Dette bliver ofteste IKKE synliggjort i et tilbud, da det jo er en leverandør hemmelighed!

En papirskvalitet defineres, som jakodan er indepå, udfra fibertypen: Jomfrufiber, som er frisk-fra-træ og betegnes "kraftliner" og genbrugsfiber, som typisk er fiber der genanvendes i op til 7 gange inden at fiberne til sidst er fuldstændigt smadret og betegnes "testliner". Debatten om hvad der er bedst for miljøet, kan vi tage i en anden tråd - hvis det har interesse.

Men tilbage til starten det som startede denne tråd: I asien vokser træerne væsentligt hurtigere end i europa. Dette giver tyndere og længere træfibere, som selvsagt ikke er så stærke. Der af øgenavnet: "Kina-pap". De asiatiske kvaliteter er altså meget bløde og kan oftest ikke anvendes til pallekasser eller anden emballage som kræver stabelstyrke. Dette gælder tildels også indenfor kartonage, som en anden Amino også var inden på, og som intet har med bølgepap at gøre.

Svar: Kartonage produktion.

claudio70 — Wed, 09 Jun 2010 12:53:38 GMT

Hej Kim.

ja - opstartsomkostninger - de findes som en reel udgift - men hvergang? - så bliver det lidt mere betænkt.. og et økonomisk fast punkt der er beregnet til at hæve den udregnede aftalte pris.

Også god dag til dig.

Svar: Kartonage produktion.

Kim Jensen — Wed, 09 Jun 2010 06:25:36 GMT

Hej Claudio,

Opstartsomkostninger dækker jo over mange ting, men jeg går ud fra at det er mit indlæg på papirsposerne med trryk som du kommentere på.

Der er bare nogle produkter, hvor der er indstilling af div. maskiner inden den reele produktion kører, og derudover en del spild inden maskinen er indstillet korrekt, det er spild, ergo omkostninger =det er opstartsomkostninger for et firma.

Du har ret i at hvis du kører en kontinuerlig produktion af samme produkt, i samme mål osv. så er det noget vrøvl at bruge det ord.

Ha en fortsat god dag.

Svar: Kartonage produktion.

claudio70 — Tue, 08 Jun 2010 20:31:06 GMT

Opstartsomkostninger - er nok det værste vrøvle-ord der er sneget ind i den danske branche - og nu taler jeg ikke specifikt om emballage .. et godt gammeldags ord for: over-pay :)

At en maskine kører konstant er vigtigere end at have mange pause dage.

De mange virksomnhedbesøg jeg har været på rundt omkring i Danmark har tydeliggjort at man vægter en høj pris - og lav ordre frekvens frem for mange ordrer og travlhed på maskinerne. og så er det jo selvfølgelig ikke noget mirakel at mange kører med forældede maskinparker samt virksomheder der må flytte uden for landet - virksomheden tjener simpelthen ikke nok til at kunne udskifte de næste ubrugte maskiner.

PS: Når jeg får produceret ting og sager i udlandet - benytter de aldrig af dette begreb: startomkostning - hvilket i mine øjne blot er en skjult udgift langt oven på varens pris.

bare lige mine 5 ører

Svar: Kartonage produktion.

Ravn — Tue, 08 Jun 2010 06:53:59 GMT

Kim Jensen :
jeg tænker på kartoner som enten er store "pallekasser" og med dobbelt lag eller kasser er specielle med hensyn til div. fold osv. Kasser som disser er vandvittige dyre at købe her i DK

Undskyld men snakker du om kasser /æsker lavet af karton eller kasser lavet af bølgepap for der er jo meget stor forskel. Priserne for bølgepap emballage afhænger rigtigt meget om hvilket volumen af kasser du aftager.

Det er vigtigt at du er opmærksom på at der findes utroligt mange kvaliteter af bølgepap, derfor er vigtigt at man vælger den rigtige kvalitet bølgepap til opgaven.

Iøvrigt kar du helt glemt Peterson Packing som også har fabrikker i DK http://www.petersonpackaging.dk/pages/page.asp?lngID=84&lngLangID=1

Ravn

Svar: Kartonage produktion.

Kim Jensen — Tue, 08 Jun 2010 06:40:17 GMT

Hej Jakodan,

Mange tak for info.

Hilsen

Kim

Svar: Kartonage produktion.

Jakodan.dk — Tue, 08 Jun 2010 06:09:57 GMT

Kim Jensen :

Hej Bendtsen,

Mange tak for svaret..... Ideen bliver forkastet. øv øv.

Bliver der ikke lavet mange kasser af genbrugspap, idag ?? og hvor meget er de billigere sammenlignet end kasser lavet af ny pap ?

MvH

Kim

Man har altid brugt meget genbrugspapir i kasserne, fordi det er billigst - kunderne er bare begyndt at have mere fokus på det, så nu skilter man lidt mere med det.
Hvis kasserne har for højt indhold af genbrugspap, bliver de mere bløde og det er jo ikke optimalt - så derfor bliver man stadig nød til at bruge jomfruelige træfibre også - hvor meget afhænger af kassens udformning.

Svar: Kartonage produktion.

Kim Jensen — Mon, 07 Jun 2010 08:00:58 GMT

Hej Bendtsen,

Mange tak for svaret..... Ideen bliver forkastet. øv øv.

Bliver der ikke lavet mange kasser af genbrugspap, idag ?? og hvor meget er de billigere sammenlignet end kasser lavet af ny pap ?

MvH

Kim

Svar: Kartonage produktion.

Bendtsen — Mon, 07 Jun 2010 07:39:34 GMT

Hej Kim

Jeg vile blot lige sige, at netop hvis du taler store mængder, så er danske producenter rent faktisk yderst konkurrence dygtige, det er mere på de mindre oplag, hvor det koster kassen - dette er især pga. opstarts omkostninger iflg min erfaring.

Så hvis du skal have lavet store mængder, tror jeg ikke det kan betale sig og se uden for landets grænser, det er blot et spørgsmå om at finde den rette samarbejds partner her i landet.

Vi trykker emballager både i Tyrkiet og i DK, og her er prisforskellen faktisk ikke specielt stor, slet ikke når vi taler 10-20.000 æsker+ , og så er danskerne normalt nemmere og forhandle med :)

Håber det kan bruges.

Bendtsen

Svar: Kartonage produktion.

Kim Jensen — Tue, 01 Jun 2010 06:02:47 GMT

Hej Jakodan,

Mange tak for svaret. Det giver stof til eftertanke....

Med venlig hilsen

Kim

Svar: Kartonage produktion.

Jakodan.dk — Mon, 31 May 2010 16:46:26 GMT

Kim Jensen :

Kunne det evt. ikke være en fordel for f.eks Grundfoss (bare for at nævne et navn), at købe deres kartoner i Bulgarien eller andet øst-land, da de i givet fald ville kunne tage det meste af en full-load ? Så dyr er transporten fra f.eks bulgarien jo heller ikke.

Der er faktisk en del fabrikker, som får produceret dele af deres sortiment i Østlande, fx polen - smurfit har jo fx afdelinger i letland og tyskland og jeg ved, at mange af standardkasserne produceres der. Der kan være mange faktorer med til at bestemme, hvor den enkelte ordre er billigst at producere og fragt er absolut en af de ting som vægter højest.

Svar: Kartonage produktion.

Kim Jensen — Mon, 31 May 2010 08:36:11 GMT

Hej Kim,

Mange tak for svaret..MEN jeg tænker på kartoner som enten er store "pallekasser" og med dobbelt lag eller kasser er specielle med hensyn til div. fold osv. Kasser som disser er vandvittige dyre at købe her i DK.

Det kan selvfølgelig godt være, at du har ret i at prisen lav nok til at kunne bære transporten og at kvaliteten heller ikke er i top.

Det var bare en tanke som jeg lige ville vende.

Ha` en fortsat god dag og mange tak for sparringen.

Hilsen Kim

Svar: Kartonage produktion.

Kim Thranborg — Mon, 31 May 2010 08:21:00 GMT

Jeg kan sagtens følge din tankegang, men netop ved færdige kartoner er det dårlig økonomi at skulle transportere dem så langt.

Når jeg kigger på listen over de emballager vi bruger er langt størsteparten pakket med mindre end 700 stk pr. palle. Dvs. en fulload på 34 paller med i snit 500 stk pr. palle giver "kun" 17000 enheder til at dele fragten ud på. Når jeg køber kartoner i DK er det til priser på mellem 1,10 og 2,75 kr. pr. stk. så priserne "derude" skal være betragteligt lavere hvis det skal kunne betale sig, og det har jeg svært ved at tro på at de kan hvis kvaliteten af kartonerne også skal matche den kvalitet vi køber her i DK.