Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Christian Joergensen — Tue, 28 Nov 2006 18:10:00 GMT

Min kaere kollega, Oscar, fik vist skrevet den foerste URL forkert. Her er den rigtige URL til Django-projektet:

http://www.djangoproject.com

/Christian

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Oscar Eg Gensmann — Tue, 28 Nov 2006 17:52:00 GMT

hehe ja, det er.. så kan jeg lære at skrive lidt langsommere.. tak for rettelsen.

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Anders Christensen — Tue, 28 Nov 2006 17:47:00 GMT

Det ser ud til at det korrekte link er http://www.djangoproject.com/

Og så ser det da ganske spændende ud...

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Oscar Eg Gensmann — Tue, 28 Nov 2006 17:41:00 GMT

Og bare lige for at kaste ekstra info i tråden uden at tage speciel stilling til om RoR er en god eller skidt ting, så kan folk der står og overvejer at skifte til RoR eller bare er generelt nysgerrige anbefales også at tage et kig fobi Django på www.djangoproject.com.

Jeg er hverken ekspert i frameworks, sprog osv, så det er bare en personlig anbefaling fra en der allerede har forsøgt at sætte sig ind i RoR, men fandt det lidt begrænsende og lidt for meget "skriv en blog på 20 min"-agtig, uden rigtig at præsentere mere generiske værktøjer til udvikling på en enkel måde. Django's MTV-model virkede bare mere logisk på mig og mine behov.

Django er et open source projekt og udviklingsframework baseret på sproget Python, som stammer fra udviklingen af et internt værktøj fra en størrer avis "over-there". Det har derfor ca samme historie som RoR med en praktisk applikation i baglandet og derfra vokset til et mere generisk værktøj. Django har dog ikke opnået den samme hype effekt i medierne som RoR. Det kan man så ligge i hvad man vil.

Så er man alligevel i gang med at finde nye "værktøjer" at lære eller står overfor at opgradere fra et scriptet udviklingsmiljø (som f.eks PHP), til et mere objekt orienteret (OOP) med de fordele det nu giver, så kan jeg anbefale at kigge nærmere på Django.

Django lider af samme problematik som RoR dog.. det er nyt og det kan være vanskeligt at finde udviklere der behersker det tilstrækkeligt, så vi ser det nok ikke som en standardløsning lige foreløbigt. Men til udvikleren der vil i gang med OOP-løsninger er det helt klart et værdig alternativ til Java, RoR, PHP-OOP m.v.

Dokumentationen vokser dag for dag og der er endda en open source bog undervejs på : http://www.djangobook.com/

Bare et lille indspark herfra

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Uffe Fey — Tue, 28 Nov 2006 16:06:00 GMT

Dennis, kunne ikke have sagt det bedre selv :)

Ditlev, nope. Jason Fried er manden bag 37signals, og han er altså ikke koder :). Men DHH tog som sagt koden bag Basecamp og gjorde et generisk framework ud af det.. som så har udviklet sig markant siden.

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Ditlev — Tue, 28 Nov 2006 15:46:00 GMT

Vi, www.uk2.net, får flere og flere requests om ROR support på vores servere, vi kan se at det vokser ret kraftigt.

Er det ikke gutten bag 37signals der har startet ROR? Troede ikke det var en dansker.

:)
d.

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Dennis Moellegaard Pedersen — Tue, 28 Nov 2006 14:31:00 GMT

Martin: Sådan er det jo med smag; Nogle har smag, andre har ikke ;)

Jeg er ret glad for RoR og Ruby mest pga at det abstraktionslag der er. Jeg syntes det er bare sjovere at arbejde med RoR, fordi jeg nemmere får noget ud af den tid jeg ligger i projekterne, jeg får en masse gratis. Desuden er sproget Ruby meget mere rent end PHP som efterhånden har en masse "defekter" pga sin historie (folk vil jo gerne have at deres php3 scripts også virker under php4, osv. så det har lagt nogle begrænsninger hvad de kunne gøre for at rydde op). Men det er en meget subjektiv ting, hvilket også er årsangen til at der går religionskrig i den, når folk snakker om hvad der er bedst. Andre sprog har alternativer.

Det med performance; hvis jeg var dig, ville jeg ikke frygte det så meget. Performance problemer kan ligeså vel blive din database - men har du så tænkt dig at skifte den ud nu? PHP scripts kan også performe dårligt uden det er PHPs egen skyld. Men når man ser på "rå" kræft så er php hurtigere.
Men maskinekode er jo endnu hurtigere, men jeg tror ikke der er ret mange hjemmesider der bruger det alligevel :)

Når jeg laver noget kode, så laver jeg, i princippet, så det er "perfekt" kodemæssigt. Derefter ser jeg så på, om jeg skal lave dele om hvis det kører for langsomt. Når du har et system at teste imod, så kan du præcist se hvor problemet er og løse det, og så skrive de dele om, så det bliver mere cpu-venligt. (Det er lidt sort/hvidt forklaret, man kan ikke bare kan kode løs naivt og så glemme at der er resource-begrænsninger - men der er heller ikke grund til at se problemerne, før de er der).

Koden skal jo skrives og efterfølgende vedligeholdes. Og det er jo oftere billigere at smide lidt flere penge efter hardwaren end at smide flere penge efter programmøren. Hardware bliver jo billigere ift ydelse - det kan man desværre ikke sige om programmering.

Det hele står og falder på programmøren. Hvis man vil lave noget hø, så kan det "bedste" programmeringssprog ikek gøre noget ved det. Omvendt, er man dygtigt kan man lave pæn kode "hvorsomhelst". Der er bare nogle sprog der egner sig bedre end andre. Men der er så mange forskellige sprog og frameworks derude, så jeg tvivler på at der er eet, der kan kaldes det bedst.

For mit vedkommende er RoR det bedste for tiden- til mig. Men jeg ville ikke råde dig til at bruge RoR for enhver pris - eller afvise at du skal. Det kommer helt an på gutten/gutinden der skal lave arbejdet. Men da der ikke er så mange RoR folk i DK, så taler det jo for at du finder et alternativ der er mere udbredt.

Idenion: Selvom jeg er mere positivt stemt overfor RoR, så syntes jeg du har ret i at der er for meget hype over RoR. Det er trættende i længden og jeg tror det kan skade RoR i sidste ende. Det er jo de færreste ting i livet der er entydigt godt eller skidt. Jeg må sige at jeg er rimelig ligeglad hvad andre bruger, så længe det virker, fint. Så jeg har ikke synderligt tralvt om at belære andre om hvad de skal bruge. Og <i>hvis</i> jeg er mere effektiv end de er, så har jeg jo bare en konkurrencefordel :)

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Anders Christensen — Tue, 28 Nov 2006 14:06:00 GMT

Der er en stigende efterspørgsel på ruby on rails, så jeg tror da nok det bliver til noget større på et tidspunkt, efterhånden som folk får øjnene op for det.

Indtil videre er der ikke mange om der der tilbyder det her i landet, jeg har kun set et enkelte andet firma udover undertegnedes der tilbyder det.

I må jo sige til hvis I mangler hosting til jeres ruby on rails ting, så finder vi en aminopris på det.

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Joachim Lykke Andersen — Tue, 28 Nov 2006 13:57:00 GMT

Alternativt kan du kigge på LINQ som er med i Visual Studio "Orcas" release eller Subsonic som tilbyder et ror-lignende framework at arbejde med på .NET

Mvh. Joachim

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Uffe Fey — Tue, 28 Nov 2006 13:48:00 GMT

Rails vil naturligvis udvikle sig ligesom alle andre teknologier gør det, og over tid vil der være flere og flere der bliver leveringsdygtige. Personligt tror jeg dog aldrig at det kommer op på samme niveau som det vi i dag ser på PHP og .NET platformen.

Og egentlig mener jeg ikke de fleste er imod det som sådan. Teknologien i sig selv er hverken værre eller bedre end alt muligt andet - eller rettere.. personligt finder jeg at Ruby bygger på nogle ret uhensigtsmæssige principper (det er så religionen der sætter ind). Men skal man være helt objektiv er det hip som hap. Rails er et godt framework som booster produktiviteten hos nogle, men jeg mener kun det er et spørgsmål om erfaring, teknik og de rigtige værktøjer. Personligt kan jeg udvikle ligeså hurtigt i .NET ved at bruge mine egne værktøjer, som enhver anden kan i Rails. Men jeg har så også brugt nogle år på at fintune mine teknikker og mine egne frameworks.
Dét som Rails i starten (og til dels stadig) levede højt på var den urimelige store hype der var omkring det, da 37signals launchede Basecamp som var bygget på Rails (eller rettere, Basecamps kodebase udviklede sig til at blive Rails). Derudover har David Heinemeier Hansson (skaberen af Rails, som ganske korrekt er dansker, nu bosat i Chicago) været rigtig god til at få ordet spredt via hans weblog og 37signals'' egen weblog Signal vs Noise. Han er til tider uhyggelig arrogant, men har alligevel en ganske pæn fanskare.

Jeg siger ikke at Rails'' popularitet er uberettiget, for det er et godt framework, men det indtryk jeg alt for ofte får når jeg læser blogs om Rails, er at en stor del af det er rent hype, og dernæst mener jeg ikke det er så revolutionerende som mange gerne vil gøre det til. Det er et godt værktøj, men der findes andre der er ligeså gode. Det som verden mangler, er nok bare at de tilsvarende produkter i andre teknologier får ligeså megen hype.. og det sker nok ikke lige over night :)

Og helt konkret mht. eksempelvis genbrugelighed af kode, så mener jeg faktisk at .NET slår alle på dét punkt. Lav en klasse, kompilér til DLL og du kan kaste den DLL ind i alle de projekter det skal være, om det så er en Windows applikation, webapplikation, web service eller whatever. Læsbarheden af kode mener jeg også er helt hen i vejret i Ruby, selvom jeg har en fortid der inkluderer både Perl, C++, Java, ASP og PHP. Men det er muligvis bare fordi jeg ikke bruger sproget aktivt. Og igen, religion.

Anyway, igen, jeg vil sige det vigtigste perspektiv i din givne situation er om du kan finde det nødvendige mandskab, og hvorvidt det er et safe bet at gå videre med RoR. Sidstnævnte tør jeg så ikke spå om.

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

ulli — Tue, 28 Nov 2006 13:30:00 GMT

Hej Martin

Nu er jeg ikke programmoer, saa jeg vil helst ikke udtale mig alt for meget om fremtiden af ROR :-)
Men jeg er sikker paa det nok en dag skal blive mere populaert. Nok bare set spoergsmaal om tid. Om det bliver i DK, vil jeg ikke udtale mig for meget om.

Jeg faar mange forespoergsler fra kunder omkring programmeringsprojekter, ud af dem er kun en meget lille del ROR. Saa lidt det faktisk kan taelles paa en haand :-)

Da vi involverede en os i ROR projektet, tog vi det som en udfordring og for at laere mere om ROR, for hvis det bliver mere populaert ville de jo vaere rart at kunne tilbyde det til mine kunder ogsaa :-)

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Martin Lysfelt — Tue, 28 Nov 2006 13:30:00 GMT

Dennis:
Ha ha... ja, jeg fandt ud af, at RoR ikke nødvendigvis var den bil, som var foretrukket af flertallet :-)

Men der må jo være en grund til at du nævner, at du selv er på vej ind i RoR projekter? Fordelene omkring den pæne kode og muligheden for at genanvende koden bedre, var nogle af de argumenter, som overbeviste mig om, at RoR var et godt valg. Lige nu står jeg - som du så rigtigt rammer mit ømme punkt - med en programmør, som ikke får udført de opgaver, som jeg ønsker fra ham. Herefter er det svært at finde en afløser / ekstra mand på opgaven. Min oplevelse er, at han er en virkelig dygtig programmør, men at han også har for mange andre jern i ilden. Det har betydet, at udviklingen af min portal er gået for langsomt.

Jeg kan dog ikke lide det du nævner om performance, da jeg (selvfølgelig) forventer en del trafik på min portal/site. Jeg forestiller mig dog, at der opnås en større sikkerhed - og mindskelse af fejl i kodning - når kodningen i høj grad baseres på disse objekter/klasser/??? (sorry - jeg er NOOP), som kaldes.

Hilsen Martin

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Martin Lysfelt — Tue, 28 Nov 2006 13:19:00 GMT

ulli:
Det er faktisk også frameworket, og den orden som ses i kodningen, som overbeviste mig om, at RoR var det rigtige valg. Men der er vel på vej frem, siden du også er involveret i et RoR projekt?

Hilsen
Martin

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Martin Lysfelt — Tue, 28 Nov 2006 13:17:00 GMT

Idenion:
Ja, jeg kan se, at det nærmest var at starte en krig. Men som udgangspunkt kan jeg også se, at de fleste er imod RoR.... Dog ser det ud til, at der måske kommer til at ske en del i fremtiden omkring RoR?

Som nævnt i en anden tråd (http://www.amino.dk/idealbb/view.asp?topicID=9397) kan projketet ikke gennemføres af min programmør, så jeg står netop nu med problemet om at tilknytte yderligere mandskab på opgaven. Det kan i værste (bedste?) fald betyde, at det hele skal kodes om... :-)

Hilsen Martin

Nogen der har erfaring med Ruby on Rails?

Dennis Moellegaard Pedersen — Tue, 28 Nov 2006 12:57:00 GMT

Hej,

Dit spørgsmål er svært at svare på. Ligesom når du spørger hvilken bil der er bedst, så vil du ofte få svar der tager udgangspunkt i svarerens oplevelser. Og ofte er disse ikke så objektive :)

Den største flaskehals ved udvikling er programmøren og det er også ham der ofte koster en masse penge. Sproget kan være nok så smart og hjælpe nok så meget, men det er stadig programmøren der skal skrive det. Derfor er det ret vigtigt vedkommende befinder sig godt med sproget og kan det ordenligt.

Af fordele syntes jeg at:
- Man får lavet meget med få linjers kode. Koden er også nemt at få pæn. Fx forventer RoR at du følger deres principper, og dermed få du delt koden op på en pæn måde. Noget man fx i PHP miljøet ikke ser så ofte
- RoR community''et er meget mere fokuseret på hvordan koden gøres pæn, hvordan man undgår at gentage det kode igen og igen. Indtil videre er mit indtryk at den gænse RoR programmør er en bedre programmør end eksempelvis PHP folk - måske fordi at RoR større krav. Men det er sikkert noget der ændre sig med tiden, når RoR bliver mere mainstream.

Ulemper:
- Performance. Ja, man får en masse funktionalitet med få linjers kode, men det koster lidt i performance, hvis man sammenligner med fx PHP. Om det er et problem for dig er dog usandsynligt. RoR er ofte hurtigt nok til langt de fleste hemmesider - det er først et problem når man få en høj volume. Og selvom man gør det, så har folk fået det løst.

Og ellers er jeg enig med Idenion - at finde folk der kan kode det, er nok det største problem, hvis din programmør nu en dag ikke gider mere. Men RoR har ret meget vind i sejlene, så det er et problem der svinder med tiden. Men, sammenlignet med asp, php osv, så har RoR langt igen :)

Personligt, så kommer mine fremtidige projekter til at være RoR baseret (men jeg er ret sikker på at programmøren ikke skrider fra mig - med mindre jeg bliver skitzofren :)