Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Kim Tetzlaff - Kim Tetzlaff ApS — Sat, 01 May 2010 08:28:12 GMT

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy:

Et eks kunne være at en gut eller et firma har brugt et helt år på at udvikle et CMS og syntes at prisen skal være 10.000 kroner - det er meget muligt at det 10.000 kroner værd, men kunden tænker måske lidt anderles - for når alt kommer til alt så køber kunnen et stykke software han/hun bare selv skal installere på sin computer - og vupti det koster lige personen 10.000 kroner - det kan en kunde måske godt føle sig lidt snyndt over?!

Den her kan jeg ikke lige følge dig i. De fleste virksomheder jeg kender som har lavet sit eget CMS, inklusiv min egen. Har brugt betydeligt flere år på at udvikle og videreudvikle deres CMS løsninger.

Yderligere kan jeg ikke se din sammenligning med et stykke software som kunden selv skal installerer på sin computer. hos mig er det sådan at jeg har et grundsystem, hvortil moduler og sådan noget bliver programmeret til kunden og det kunden vil have. Yderligere bruger jeg også betydeligt mere tid på analyse af markedet/målgrupper, analyse af konkurrenter for at komme frem til det bedste design til mine kunder. og yderligere er der også den service som min virksomhed har som kunden betaler for. Det er ikke noget man kan få for 2000,- ex moms.

Dino:

Spørgsmålet er bare om at mange gange kan det bedre betale sig at få programmeret noget oveni open source CMS, end og betale mega dyre licenser.

Nu ved jeg ikke hvem du sammenligner med, men hvis du snakker sådan nogen som DynamicWeb osv, så har du meget ret ja. Men mine priser er ikke så høje som fx deres. Noget de ville tage omkring 100.000kr for ville jeg tage mere end 50% mindre for. et eksempel er en kunde, som fik tilbud fra andre, hvor den højeste pris lå på 120.000,- ex moms, der lå min pris for det samme og endda bedre, på 30.000,- ex moms. så jeg vil ikke anse mig selv for at ligge i den dyre ende. så i mit tilfælde ville det ikke kunne betale sig efter min mening.

Men jeg kan godt se fordelen i at arbejde med open source, man tjener langt mere. Men så er spørgsmålet bare hvad man går efter som webudvilker/webdesigner/Virksomhed. Jeg selv går mere efter kvalitet, og ikke mindst SEO muligheder i løsningen. Og min CMS løsning fik mange SEO funktioner op til flere år før Open Source begyndte at tænke på at få det. Fx Sådan en basal ting som individuel styring af metadata og title har min løsning alle dage haft, lige siden jeg startede med at programmerer min løsning. og det er der stadig mange opensource og kommercielle løsninger som ikke har som standard.

Det jeg nok siger er at der er fordele og ulemper ved begge ting, og så er det op til kunden og gennemskue hvad der bedst kan betale sig og hvilken udbyder der er bedst at bruge. Men det er jo det der er det svære for en evt kunde. Det er for svært for dem at gennemskue hvad de reelt set får for pengene. især når den kommercielle udbyder, siger den er seo venlig og har masser af SEO funktioner, og de open source udbydere egentlig også siger det samme. og det samme gør kommercielle udbydere også over for andre kommercielle... Men når alt kommer til alt, kommer det an på kunden, og de funktioner de efterspørger.

MVH Kim

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Anonymous — Sat, 01 May 2010 08:24:05 GMT

igang:

Hjemmeside:

Hej

Lad mig have LOV til brokke mig idag.

Jeg er død træt af at en hver driver webbureau idag, Jeg synes mange tilbyder dårligt arbejde og design og så er det nogen som DUMPER Prisen Total i bunden..

Hvad i alvermen man kan få cms hjemmeside iidag for kun 2000 + moms

Hvad sker der for de folk!a

Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår hvad du mener du skal brokke dig over. Men jeg tror jeg er kommet frem til at du selv sælger hjemmesider, og er irriteret over at der er nogen der sælger dem billigere, og at de leverer en dårlig kvalitet?

Velkommen til den virkelige verden. Jeg er også sikker på at der er virksomheder der er trætte af at Harald Nyborg sælger billige varer, i en ikke så god kvalitet. Og der er byggefirmaer der er trætte af andre byggefirmaer der entreer med polske håndværkere, til en lav pris og deraf følgende kvalitet. Sådan er spillereglerne. Der er rigtig mange mennesker der bare ikke kan få det billigt nok, og bagefter klynker over at de ikke har fået den mest fantastiske kvalitet til ingen penge. Dit held er så, at nogen af dem skal have lavet det om, og ved nu at kvalitet sandsynligvis koster ekstra.

Men når det er sagt, er det jo også en mulighed at man kan få en god hjemmeside for 2.000 kr, der opfylder de ønsker man har. Så passer de ting jo meget godt sammen, og det er jo bare skønt. Jeg har selv bestilt en hjemmeside hos Lasse fra Sobbing Elephant til 2.000, og har en forventning om at jeg ikke bliver skuffet. Mit behov er ikke så stort, og jeg er ikke så krævende. Derfor vil jeg hellere bruge 2.000 end 10.000 på den. Eller rettere sagt: Jeg ville ikke have brugt 10.000, så hellere droppe den side.

Men i den perfekte verden er der ingen der dumper priserne, så ville man kunne leve rigtig godt af halvt så mange kunder.

Ud af dine tidligere indlæg tolker jeg, at du vil få lavet hjemmesiderne af indiske programmører, og få engelstalende sælgere til at afsætte dem. Altså alt skal foregå med billigere udenlandsk arbejdskraft. Enten for at tjene mere, eller for at kunne tilbyde lavere priser. Er du så bedre end dem du udtrykker din utilfredshed med?

Men der skal selvfølgelig være plads til at komme ud med sin utilfredshed

Godt skrevet og god sammenligning.

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Fama — Sat, 01 May 2010 08:19:17 GMT

Dino:

Lige præcis. :-)

Konklusionen er hermed at det er situationen /kravet til løsningen det afhænger af :-)

Godt at høre :)

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Dino — Sat, 01 May 2010 08:14:58 GMT

Lige præcis. :-)

Konklusionen er hermed at det er situationen /kravet til løsningen det afhænger af :-)

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Fama — Sat, 01 May 2010 08:11:17 GMT

Dino:
Spørgsmålet er bare om at mange gange kan det bedre betale sig at få programmeret noget oveni open source CMS, end og betale mega dyre licenser.

Det kommer jo an på hvad man vil med det.... Man kan ikke sige at Open Source er bedre en propreitær - eller omvendt.

Jeg fatter ikke folk stadigvæk gider spilde deres energi på religionskrige :)

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Dino — Sat, 01 May 2010 07:44:41 GMT

MVH Kim

KTJ-Media.dk:

Men ja, du har ret i at der findes Open Source løsninger som er mindst lige så gode som mange af dem man skal betale for. Men omvendt findes der også dem man skal betale for, hvor Open Source ikke når dem til sokkeholderne.

MVH Kim

Spørgsmålet er bare om at mange gange kan det bedre betale sig at få programmeret noget oveni open source CMS, end og betale mega dyre licenser.

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy — Sat, 01 May 2010 07:38:23 GMT

Hjemmeside:

Hvad i alvermen man kan få cms hjemmeside iidag for kun 2000 + moms

Det kan være at nogen hellere vil sælge mange CMS og tjene mindre i per enhed i stedet for at sælge få og tjene mere pr enhed.

Et eks kunne være at en gut eller et firma har brugt et helt år på at udvikle et CMS og syntes at prisen skal være 10.000 kroner - det er meget muligt at det 10.000 kroner værd, men kunden tænker måske lidt anderles - for når alt kommer til alt så køber kunnen et stykke software han/hun bare selv skal installere på sin computer - og vupti det koster lige personen 10.000 kroner - det kan en kunde måske godt føle sig lidt snyndt over?!

10.000 gange 10 solgte enheder om året = 100.000 kroner

2000 gange 50 solgte enheder om året = 100.000 kroner

Der store fordele ved at havde mange flere kunder hvis man kan finde ud af at lave forskellige nye services til produktet- f.eks lad os sige at det koster 299 kroner at få en ny og opdateret CMS med flere funktioner - så kommer du til at tjene langt flere penge i den sidste ende, det kunne også være at man kunne tage 99 kroner pr md for for telefonsupport - eller måske tage penge for at installeret CMS på serveren hvis kunden ikke selv tør at lege med det.

Så der kan være mange gode grunde til hvordan folk kan sælge deres CMS til feks 2000 + moms

P.S

Som Osvald Helmuth siger i den danske film "Ebberød bank" - "Det er mængden dér gøreret"

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

igang — Fri, 30 Apr 2010 22:08:45 GMT

Hjemmeside:

Hej

Lad mig have LOV til brokke mig idag.

Jeg er død træt af at en hver driver webbureau idag, Jeg synes mange tilbyder dårligt arbejde og design og så er det nogen som DUMPER Prisen Total i bunden..

Hvad i alvermen man kan få cms hjemmeside iidag for kun 2000 + moms

Hvad sker der for de folk!a

Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår hvad du mener du skal brokke dig over. Men jeg tror jeg er kommet frem til at du selv sælger hjemmesider, og er irriteret over at der er nogen der sælger dem billigere, og at de leverer en dårlig kvalitet?

Velkommen til den virkelige verden. Jeg er også sikker på at der er virksomheder der er trætte af at Harald Nyborg sælger billige varer, i en ikke så god kvalitet. Og der er byggefirmaer der er trætte af andre byggefirmaer der entreer med polske håndværkere, til en lav pris og deraf følgende kvalitet. Sådan er spillereglerne. Der er rigtig mange mennesker der bare ikke kan få det billigt nok, og bagefter klynker over at de ikke har fået den mest fantastiske kvalitet til ingen penge. Dit held er så, at nogen af dem skal have lavet det om, og ved nu at kvalitet sandsynligvis koster ekstra.

Men når det er sagt, er det jo også en mulighed at man kan få en god hjemmeside for 2.000 kr, der opfylder de ønsker man har. Så passer de ting jo meget godt sammen, og det er jo bare skønt. Jeg har selv bestilt en hjemmeside hos Lasse fra Sobbing Elephant til 2.000, og har en forventning om at jeg ikke bliver skuffet. Mit behov er ikke så stort, og jeg er ikke så krævende. Derfor vil jeg hellere bruge 2.000 end 10.000 på den. Eller rettere sagt: Jeg ville ikke have brugt 10.000, så hellere droppe den side.

Men i den perfekte verden er der ingen der dumper priserne, så ville man kunne leve rigtig godt af halvt så mange kunder.

Ud af dine tidligere indlæg tolker jeg, at du vil få lavet hjemmesiderne af indiske programmører, og få engelstalende sælgere til at afsætte dem. Altså alt skal foregå med billigere udenlandsk arbejdskraft. Enten for at tjene mere, eller for at kunne tilbyde lavere priser. Er du så bedre end dem du udtrykker din utilfredshed med?

Men der skal selvfølgelig være plads til at komme ud med sin utilfredshed

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Kim Tetzlaff - Kim Tetzlaff ApS — Fri, 30 Apr 2010 21:28:34 GMT

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy:

Hvad siger I CMS-barejere til sådan et forslag?

Synes det ville være en god lov :)

Jeg lavede engang en undersøgelse af webdesignere og webbureuer for at se hvor mange der egentlig overholdte w3c's anbefalinger. Det viste sig at kun 1 ud af 10 gjorde dette. Så ja hvis loven blev indført ville der være rigtig mange hjemmesider som ikke ville blive vist.

Dino:

Hvorfor skulle man ikke kunne det ??

Idag findes der så mange CMS systemer derude. Mange af dem skal man ikke betale licens til. Det gode er at der findes gratis CMS systemer som er mindst ligeså gode som mange af dem som man skal betale for.

F.eks. Joomla CMS. Store sider som f.eks. TV3 er opbygget med Joomla CMS. ....

Mener ikke at man for 2000 kr kan få en god kvalitets hjemmeside, som er gennemtænkt både hvad angår design og funktionalitet og samtidig kan det som kunden efterspørger. I de fleste tilfælde når vi snakker opensource kan dette heller ikke lade sig gøre. For ingen af de opensourceløsninger jeg kender kan eksakt det kunden efterspørger, og dermed skal der alligevel programmeres en del, for at kunden ikke bliver nød til at nøjes med.

Yderligere har langt de fleste open source løsninger også mangler hvad angår SEO og SEO muligheder/værktøjer. Og ikke mindst sker der utroligt mange fejl med open source løsningerne. Så vil nogen nok sige "jamen der er jo masser der ude til at hjælpe med at afhjælpe fejlen" og Ja det er korrekt, men der er jo en grund til at fejlene opstår.

Men ja, du har ret i at der findes Open Source løsninger som er mindst lige så gode som mange af dem man skal betale for. Men omvendt findes der også dem man skal betale for, hvor Open Source ikke når dem til sokkeholderne.

MVH Kim

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Dorthe Kornerup — Fri, 30 Apr 2010 19:31:46 GMT

Ja, jeg kan godt følge dig. Oplever det samme som grafiker på tryksager/logodesigns osv.

Af og til kan man blive lidt irreteret over, at der er nogen der går ind og sælger fx et logo til en minimumspris. Og 9 ud af 10 laver et eller andet skrammel der er bikset sammen i photoshop, fordi personen også laver lidt hjemmesider. Og hvad gør kunden så, når han finder ud af at det ikke kan bruges til andet end hans hjemmeside? Ja han betaler IGEN for at få lavet logoet af en professionel, der tager noget mere for det.

Men i sidste ende er det jo op til kunden at vurdere om de vil løbe risikoen ved en for billig løsning.
Nogen er rigtig heldige og jeg siger ikke, at alle dem der er rigtig billige laver et dårligt stykke arbejde. Men mange må se i øjnene, at fx deres nye logo hverken kan bruges på tryksager, tøj eller skilte, fordi det bare ikke er gjort rigtig fra starten og der ikke har været den rette viden omkring det. Så det kan ende med, at købe katten i sækken eller en vandkande med hul i bunden!

Der er ligesom en magisk grænse for, hvad tingene koster i den billige ende for en professionel og hvornår man går over i at være ALT for billig og amatør, synes jeg.

Omvendt så oplever jeg også dem, som tager mere end det dobbelte af mig for deres ting, hvor jeg bare har det sådan: Det kan man bare ikke tillade sig at tage for lige netop det stykke arbejde. Har fx lavet en opgave på freelancer, der seriøst tog mig lidt under en time. Den opgave var der nogen, der bød 2000 kr for at lave. Tror jeg havnede på 350 kr da korrekturen var lavet. Sådan noget kan jeg blive endnu mere målløs over, end dem der underbyder for at overleve!

:-) Dorthe

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

slettet_bruger — Fri, 30 Apr 2010 19:10:43 GMT

Man køber vel også Pizzaen der hvor den er bedst om det er billigst eller dyrest ?

Betaler da ikke 70 kr for en dårlig, hvis jeg kan få en god til 45 kr

Nogen er studerende og skal bare have lidt ved siden af studiet, andre laver det efter folkeskolen..

Og så de sidste der skal leve af det og skal betale kontor

Mikkel

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Michael Richard Warren Olsen aka Wonderboy — Fri, 30 Apr 2010 19:05:25 GMT

Hjemmeside:

Hej

Lad mig have LOV til brokke mig idag.

Jeg er død træt af at en hver driver webbureau idag, Jeg synes mange tilbyder dårligt arbejde og design og så er det nogen som DUMPER Prisen Total i bunden..

Hvad i alvermen man kan få cms hjemmeside iidag for kun 2000 + moms

Hvad sker der for de folk!a

Det siges at Internettet er en informationsmotorvej - der er heller ingen tvivl om at der er en masse trafik og det er heller ikke nogen hemlighed at det er et ret så kaotisk samlingspunkt - Internettet er et stort trafikuheld på mange måder.

Ligesom Vi har færdelsregler i den almindelige trafik så burde man også indføre digitale færdselslove / myndigheder der sørger for at disse bliver overholdt.

En digital færdselslov kunne være sådan:

Alle browsere skal godkendes af en myndighed, og disse browsere kan kun blive godkendt hvis de overholder http://www.w3.org standarderne for programmering, altså kun hjemmesider der er skrevet 100% korrekt efter visse standarder kan blive tilgængeligt i en browser - det er nok ikke nogen god idé at indføre denne LOV lige med det samme, for så vil der cirka kun være omkring en million hjemmesider tilbage på nettet

Hvad siger I CMS-barejere til sådan et forslag?

Hvis Jeres system ikke engang overholder nogen standarder / regler / Love, så er det vel i bund og grund ikke noget at tude over.

Som jeg ser det så sælger nogen "brugtvognsforhandler" ( CMS-udviklere ) forskellige former for løsninger - den ene sælger sæbekassebiler, den anden indkøbsvogne med Flintstone motor, den sidste en byggemand BOB-slæde.

Fællestrækket er naturligvis at de alle sammen ikke har noget at gøre på webvejen, men de drøner alligevel rundt derude som søndags og spøgelsebillister, og hvis skyld er det?

Det er selvfølig samfundets skyld.

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Website — Fri, 30 Apr 2010 08:58:12 GMT

Tjææææ måske er det kun mig som ikke kan se hvordan man kan få øækonomisk til at hænge sammen!

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Dino — Fri, 30 Apr 2010 08:25:36 GMT

Hvorfor skulle man ikke kunne det ??

Idag findes der så mange CMS systemer derude. Mange af dem skal man ikke betale licens til. Det gode er at der findes gratis CMS systemer som er mindst ligeså gode som mange af dem som man skal betale for.

F.eks. Joomla CMS. Store sider som f.eks. TV3 er opbygget med Joomla CMS.

Jeg mener personligt at man i mange tilfælde bedre kan være tjent med en god open source CMS.

Hvorfror?

Man kan være meget mere sikker på at CMS som Joomla, WP osv., bliver videreudviklet. Økonomisk afhænger de ikke af et firma, som kan gå konkurs om et par måneder.

Dvs. så har man betalt licens til noget, som hurtigt bliver forældet, da der ikke er nogen til at udvikle på det længere.

2000 + moms for en hjemmeside med CMS er der derfor ikke noget mærkeligt i. Man får jo selvf. ikke det bedste webdesign og en kæmpe site for de penge, det er nok mere ment som FRA 2000 kr. +moms. Men de 2000 kr er jo mere for implementering og webdesign, CMS betaler man jo ikke noget for.

Hvis det f.eks. er en håndværker som skal have en hjemmeside som viser priser, referencer, kontakt, nyheder osv, så synes jeg da bestemt at det kan gøres for 2000 kr + moms.

Derimod hvis det er en som skal have en kæmpe hjemmeside, med avancerede funktioner, salg online, bruger oprettelse, auktion osv, så kommer man selvfølgeligt ikke langt for 2000 kr.

Der kan det så være at man skal investere i "eget" CMS system, tilpasset til egne behov.

Nu var det selvfølgeligt ikke for at angribe CMS systemer som ikke er open source. Dem findes der også rigtigt mange gode af. :-)

Når, men i store træk er der jo ikke noget galt med hjemmeside i CMS for 2000 kr +moms, man skulle nok bare vælge og kalde det fra 2000 kr. :-)

Svar: webbureau = Pizzariaer ?

Anonymous — Thu, 29 Apr 2010 22:25:54 GMT

Hej

Sådan er det vel i realiteten indenfor alle brancher, så det handler vel bare om at gøre en forskel og vise, hvor forskellen er på ens eget og de andres.

Fordelen lan jo netop være, at dem der prøver de "billige" bliver klogere, og foretager et bedre valg næste gang.

Hilsen

Tonny