Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Diana Hardington — Fri, 09 Apr 2010 20:13:10 GMT

Hej Jen!

Jeg synes ellers jeg gjorde mig umage med IKKE at generalisere, ved at skrive "nogle bankfolk!.

Lagersalg123 - JEN:

Ninaf:
Hvordan kan der blive skudt for hårdt på en bank, der mener at de er hævet over regler som alle vi andre må underlægge os?

Den store forskel på det du skriver og det Jernladyen skriver er, at du skriver en bank, hun generaliserer. Den situation som du har været i kommenterer jeg ikke, da jeg jo af gode grunde ikke kender den.

Faktum er, at jeg, som bogholder, i de 20 år jeg har haft med kunder at gøre, har set alt for meget "sjusk" i en branche, der i princippet "sælger" tillid. Tillid til, at ens penge bliver behandlet på en solid og forsvarlig måde.

Og faktisk vil jeg vove den påstand - og generalisere - at "sjuskeriet" bliver værre og værre, fordi ikke tilstrækkelig mange stikker en kæp i hjulet og stopper det.

Og der er hverken søforklaringer eller andre undskyldninger for at gøre som beskrevet. Det er "sjusk" og at gå langt over stregen.

Tak fordi du kalder mig "Jernladyen" :-)

mvh Diana

Svar: banken har hævet penge på min konto.

nielskvik — Fri, 09 Apr 2010 12:15:28 GMT

Hej.

Det er surt det du har været ude for, har du personligt har stillet garanti for din firma konto? hvis ja så har du problemer hvis du brokker dig for højlydt da banken sikker vil blive meget besværlig.

Hvis du ikke har, kan du fortælle dem at hvis de penge ikke er tilbageført straks vil du melde dem til politiet for underslæb samt at du vil indklage dem for penge instituttet ankenævn.

Jeg taler af erfaring, var selv i slutning af 80'erne ude for det samme i SDS hvor bank bestyreren lavede præcis det samme triks med det aps jeg var medejer af, jeg fik læst bankbestyreren teksten og pengene blev tilbageført, men tilgængæld blev aps kassekreditten opsagt.

Bankbestyreren blev dog lidt chokeret da jeg gik ned og lagde nøglerne til virksomheden på bankbestyrerens bord og ønskede hende held og lykke med den videre drift :) sammen med en kopi af brev til direktionen for banken.

Direktionen løste problemet, hun blev irettesat og kassekreditten blev forlænget med højrer loft uden personlig hæftelse, ( de var bange for presse omtale )

Jeg lærte en meget vigtig ting af den historie, man skal have en bank til positive penge, og en anden til negative penge.

Held og lykke

Niels

Svar: banken har hævet penge på min konto.

BusinessMaroc — Fri, 09 Apr 2010 07:17:12 GMT

Ninaf:
Hvordan kan der blive skudt for hårdt på en bank, der mener at de er hævet over regler som alle vi andre må underlægge os?

Den store forskel på det du skriver og det Jernladyen skriver er, at du skriver en bank, hun generaliserer. Den situation som du har været i kommenterer jeg ikke, da jeg jo af gode grunde ikke kender den.

Jeg forholder mig således alene til denne generalisering, og set i forhold til "dagligdagen" i bankerne ikke er det normale billede.

Når jeg forholder mig til det, uden at jeg forholder mig til lovligheden i transaktionen foretaget af banken, så er det fordi at scenariet er genkendelig for tusinder hver måned på den ene eller anden måde, når der er behov for et bevilget overtræk, og hvis bankerne generelt handlede mod loven, så ville vi vide det gennem pressen.

Som det ser ud nu, sådan som du fremlægger det (og jeg betvivler ikke dine ord og ikke derfor jeg skriver i tråden) så beror det på en enkelt persons handlinger, og igen derfor er det urimeligt at generalisere.

Mange erhvervsdrivende har haft episoder af forskellig art, og jeg har da også set svipsere, af relativ "grov" karakter, såsom udbetaling af garantier (100% afdækkede) på forkert grundlag uden vurdering af det juridiske grundlag, men dette skyldes procedurerne, der har været anvendt sammenholdt med den prokura der har været givet f.eks. filialdirektører, der sjældent er "uddannet" til deres job, men organisk fået anciennitet internt i banken. Men igen er der tale om enkeltpersoner og deres dispositioner og ikke dispositioner foretaget som en almen procedurer i forbindelse med almindelig bankforretning.

Det er derfor mange gange i forskellige type sager personrelateret, og derfor min anke som skrevet, over den generalisering der blev foretaget.

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Ninaf — Fri, 09 Apr 2010 06:34:25 GMT

Hej Jen.

Jeg synes nu ikke det er sludder - tværtimod, var det præcis, hvad der skete. Banken forlangte at jeg havde både privat og firmakonto i samme bank.

Lagersalg123 - JEN:

Da ingen her kender til kautionsforholdene mellem de juridiske personer involveret, så synes jeg, til trods for at nogen af banker skal have ørenfigner, at der skydes lige lovligt hårdt på bankerne i denne situation.

Ifølge finanstilsynet er det underordnet med kautionsforholdene - banken må ikke tage selv.

Lagersalg123 - JEN:
Det skal ses i den kontekst, at pengegæld er bringegæld, og hvis man skylder og er velvidende om der er et overtræk som man ikke snarest får inddækket, så er det ens forbandede pligt at kontakte banken, og ikke omvendt.

Som jeg har skrevet tidligere havde jeg skam kontakt med banken.

Egentlig er det uvedkommende for sagen, men bare til info: Da jeg skiftede bank for tre år siden lånte jeg 250.000 kr, som alle er blevet betalt tilbage rettiget. Jeg fik ved samme lejlighed en mindre kassekredit, som jeg ville kunne forhøje, hvis jeg fik brug for det. Det fik jeg så brug for, men banken ville alligevel ikke forhøje kassekreditten, selvom de kunne se at jeg ikke tidligere havde overtrukket min konto og at alle aftaler tidligere var blevet overholdt.

Denne bank har jo tidligere vist, at de føler sig hævet over loven (dokumentfalsk - dog i mild grad). I dette tilfælde tror jeg det handler om, at min bankrådgiver (i en krakket bank) vil vise sin nye arbedsgiver at hun har helt styr på hendes kunder, når hun nu skal forhandle ansættelse. - Bare en tanke uden nogensom helst dokumentation.

Det er dog slået fast, at banken har foretaget sig noget ulovligt og uanset hvad jeg evt kunne have gjort anderledes, kan loven ikke gradbøjes. Hvordan kan der blive skudt for hårdt på en bank, der mener at de er hævet over regler som alle vi andre må underlægge os?

Svar: banken har hævet penge på min konto.

BusinessMaroc — Thu, 08 Apr 2010 19:32:36 GMT

Diana Hardington:
Bankerne har fået en holdning til den almindelige borger, at de vil have fuld kontrol med personen også de selskaber og øvrige forretninger, der involvere personen. Ellers vil banken ikke give konti.

Beklager min direkte facon, men orker ikke skrive en roman. Men ovenstående er en gang vås. Hvilket du selv understreger her:

Diana Hardington:
Enhver juridisk person eller enhed skal nemlig have en "nemkonto" så staten kan returnere penge til dig eller ApS´et når nødvendigt. Det er fastlagt pr. lov.

________________________________________________________________________

Nu er det sådan, at når man får et bevilget overtræk, så får man det for en periode. Nogle bankrådgivere kan så (eller kunne de førhen, er ikke i den finansielle sektor) forlænge/forny dette ved simpel indtastning. Dette kræver selvfølgelig en handling, fra den som får overtrækket at få det forlænget.

Nogle rådgivere kan så, mere eller mindre med rette (idet de jo kan se bevægelserne i perioden i overtræksperioden) danne sig et billede af, hvorvidt der er substans i en forlængelse af det bevilgede overtræk eller man er nødt til at drøfte et engagement eller udvidelse af samme, så der ikke skal betales før høje renter osv osv...

Da ingen her kender til kautionsforholdene mellem de juridiske personer involveret, så synes jeg, til trods for at nogen af banker skal have ørenfigner, at der skydes lige lovligt hårdt på bankerne i denne situation.

Det skal ses i den kontekst, at pengegæld er bringegæld, og hvis man skylder og er velvidende om der er et overtræk som man ikke snarest får inddækket, så er det ens forbandede pligt at kontakte banken, og ikke omvendt. For hvis man har et lager, så ville det jo pynte at realisere dette i overtræksperioden for at vise bevægelser. Har man intet lager, ingen tilgodehavender og ingen penge, ja så har man andre pligter som direktør i et ApS eller A/S.

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Diana Hardington — Thu, 08 Apr 2010 18:29:01 GMT

Hej Nina!

Du er velkommen.

Du har også ret i din antagelse om, at personer i bankverden har vendet sig til stort set at kunne gøre som de vil. Bl.a. fordi ikke særligt mange "stiller dem stolen for døren" og bremser deres utidige og til tider direkte kriminelle adfærd.

Så derfor skal nogle folk i bankverden "opdrages", da de desværre har glemt hvad deres job går ud på. Hvis de underminere tilliden til deres hverv, så indtræder ligegyldighed og jo længere det får lov til at ske, jo værre bliver det. Det er naturligvis vigtigt, at begge parter holder hvad de lover.

Bankerne har fået en holdning til den almindelige borger, at de vil have fuld kontrol med personen også de selskaber og øvrige forretninger, der involvere personen. Ellers vil banken ikke give konti.

Så mit forslag om at du splitter dine bankforretninger, kan møde modstand i bankverden. Lad os sige, at du vil flytte ApS´ets konti til bank A og holde din nuværende bank B som privat person. Så kommer du ud over problemet som nu har været diskuteret. Og bank A (hvem du så end vælger) må faktisk ikke afvise dig. Enhver juridisk person eller enhed skal nemlig have en "nemkonto" så staten kan returnere penge til dig eller ApS´et når nødvendigt. Det er fastlagt pr. lov.

Så du kan roligt gøre det. Din nuværende bank vil nok finde på at gøre lignede sager igen, så på med vanten og god fornøjelse.

Mvh Diana

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Ninaf — Thu, 08 Apr 2010 09:11:09 GMT

Henrik Krogh:

Diana Hardington:
Mit forslag er, at du finder ud af præcis, hvem der har flyttet pengene i banken og melder ham til politiet for tyveri.

Det svarer til at Banken anmelder Nina for Bankrøveri ved at have overtrukket kassekreditten! Hun har taget flere penge fra en juridisk enhed som ikke er hendes egen og ført disse penge over til sigselv......

Nej Diana. Læs tråden nok engang og du vil hvor "vrøvlet" et svar og råd du har givet her......

/Henrik

...Øh, nej. Jeg har ikke overført penge til mig selv!

Og jeg havde en mundtlig aftale med banken omkring overtrækket, så jeg mener at de som minimum burde varslet mig om overførslen, hvilket de ikke har gjort.

Denne her tråd har virkelig givet stof til eftertanke. Tak for de mange gode svar

Min opfattelse er, at dette kunne være sket i en hvilken som helst bank. Bankerne har generelt en holdning om, at de kan tillade sig hvad som helst. Mine alarmklokker burde have ringet allerede da jeg skiftede til denne bank, som noget af det første gik ind og rettede i overførselsaftalen - efter at den var skrevet under (slettede en passage, som jeg havde fået indført) inden de sendte den til min tidligere bank.

Jeg har d.d haft ringet til finanstilsynet, som bekræfter Diana og Peters udtalelse om, at det ikke er tilladt at hæve fra en "selvstændig juridisk person" uanset selvskyldner kaution. De skal først gøre krav gældende overfor virksomheden. Hvis virksomheden ikke betaler, da overfor mig som kautionist. De må ikke under nogen omstændigheder selv trække pengene på min konto med mindre det direkte står i min aftale med banken - og det gør det ikke.

Jeg kan godt se, at jeg risikere min egen røv ved at klage over banken. På den anden side er det ikke i orden, at de opføre sig råddent overfor forbrugerne. Og hvis ingen tør klage, fortsætter de jo bare deres fremturen.

Det er et rigtig godt råd, at skrive en klage til filialchefen og det vil jeg nu gøre. Mit mål er ikke at få tilbageført pengene, men at få en skriftelig undskyldning og en erkendelse af, at de har opført sig både uetisk og ulovligt.

Endnu en gang tak for alle input.

Rigtig mange hilsner Nina

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Lise Bjerre — Wed, 07 Apr 2010 06:23:11 GMT

Først ville jeg be' dem om at flytte pengene retur. Hvis det er et problem og de ikke vil det, så ville jeg skifte bank.

Du skriver dit firma er et ApS, så er du jo ansat i firmaet og pengene i firmaet er ikke dine personligt. Så hvis dine private penge er flyttet til firmaet - af banken - så er det et lån du ufrivilligt har givet firmaet!

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Lars Anton Jensen — Tue, 06 Apr 2010 22:16:04 GMT

Hej Ninaf

- Jeg skal da lige love for du har sat gang i meningerne om bankerne, samt i meningerne om andre indlæg. - Man tør jo næsten ikke give sit besyv med, men jeg gør det nu alligevel.

Dvs. - jeg vil ikke udtale mig om hvorvidt din bank "må" det ene eller det andet, herunder om du selv må overtrække din konto i længere tid end i havde aftalt på telefonen. - Men jeg synes - og her må jeg måske indskyde at jeg har været selvstændig i rigtigt mange år, og haft været i masser af situationer hvor størrelsen af min kassekredit ikke var helt som jeg havde brug for - jeg synes at der er noget helt grundlæggende galt med dit forhold til din bank, når tilliden begge veje åbenbart ikke er bedre end den er.

Din bank må ikke blive din modspiller! - Du skal finde og vælge en bank og en bankrådgiver som du har tillid til, og som har tillid til dig, og som du "svinger med". - Det har intet at gøre med at lade sig overrumple af de "grådige banker" - der findes også stadig en masse meget seriøse bankfolk - og det har intet at gøre med hvilke regler der gælder i den ene eller den anden situation. - Du skal kunne ringe til din bank hver gang du mangler så meget som en krone på din kassekredit - og mit bedste råd til dig og andre der er i samme situation er også at du skal gøre det. - Du står langt langt bedre i din tillidsforhold til banken, når du viser at du har styr på dine ting, og at du selvfølgelig prioriterer dem højere end dine øvrige kreditorer. - Dine andre kreditorer leverer trods alt kun varer og måske tjenesteydeser m.m. - din bank leverer din kredit, og hvis den svigter går du i værste fald konkurs. - Det er regel nummer et i forhold til banken: vær foran dem, og fortæl dem altid alt det de alligevel finder ud af alligevel. Før de selv spørger eller gør "underlige" ting.

Betragt banken som din medspiller og gør alt for at opbygge og fastholde et ubetinget tillidsforhold til dem. - Eller find en anden bank. - Der er som sagt stadig en hel del som er ganske seriøse, og som man kan få et rigtigt godt samarbejde med.- Husk også, at hvis en god bank siger nej til et finansieringsønske af den ene eller den anden art, så skal man måske vende sine ønsker en ekstra gang, og spørge sig selv om man nu også har helt styr på det man gerne vil. - Alt det om at gå til ankenævn, at dele engagementerne mellem flere banker ect. kan være fint nok, men det giver også dig en masse vrølv og besvær, og det skaber ikke den tillid du skal bruge for at kunne drive din forretning i tillid til at du har finansieringen på plads.

Regle nummer to, er så du selvfølgelig ikke skal være naiv. - Du må jo godt vide hvad renten på dit engagement er i en anden bank, når du skal forhandle kassekreditten næste gang.

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Freddie Jensen — Tue, 06 Apr 2010 15:15:51 GMT

kan du ikke fortælle hvilken bank der er tale om og hvor den ligger så den kan blive hængt lidt ud ?

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Flemming Eiberg — Tue, 06 Apr 2010 14:10:50 GMT

Kære Ninaf,

Det er sjældent nogen god ide at true banken med noget som helst. Faktum er jo, at du ikke har været i stand til at overholde dine forpligtelser med banken. Og hvis du tilmed ikke har været på forkant med udviklingen og informeret banken om dit forventede overtræk, står du dig bedst ved at forsøge at invitere til en positiv og konstruktiv dialog med banken om, hvordan de kan hjælpe dig indtil du selv er i stand til at rette op på økonomien :-)

Held og lykke!

De bedste hilsner
Flemming

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Slettet Bruger — Tue, 06 Apr 2010 14:07:13 GMT

peterdahl:
Selvom Nina har givet selvskyldnerkaution, kan banken ikke bare trække pengene fra en anden juridisk enhed. Dette vil kræve en opsigelse af ApS'et engagement med en tidsfrist, typisk 10 dage. Herefter kan banken så kalde kautionen, men fortsat ikke ta' selv.

Hvilket regelsæt bygger du den konklusion på??

Svar: banken har hævet penge på min konto.

peterdahl — Tue, 06 Apr 2010 13:26:33 GMT

Jeg har arbejdet i den finansielle sektor i de seneste 30 år, og har læst hele tråden. Sikken en gang vrøvl - det ville være rart hvis 'man' nøjes med at udtale sig om det man er 110% sikker på, og intet andet.

Jeg må stort set give Diana ret i hendes betragtninger. Selvom Nina har givet selvskyldnerkaution, kan banken ikke bare trække pengene fra en anden juridisk enhed. Dette vil kræve en opsigelse af ApS'et engagement med en tidsfrist, typisk 10 dage. Herefter kan banken så kalde kautionen, men fortsat ikke ta' selv.

Jeg ved ikke om du har samme person til privat og erhverv, det er i hvertfald en dårlig ide. Jeg ved ikke om du behøver at skifte bank, men sørg for at have en privatrådgiver og en erhvervsrådgiver.

Pengeinstitutankenævnet behandler kun privatsager, men da den forudrettede er dig som privatperson har du mulighed for at klage til dem. Jeg ville dog først og fremmest sende en klage til filialchefen og bede om at transaktionen tilbageføres og en undskyldning. Hører du ikke noget inden for en uge, så afsted med en klage.

Hilsen Peter

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Diana Hardington — Tue, 06 Apr 2010 10:51:08 GMT

Så skulle banken have kontaktet ApSét og fået håndteret det med selskabet.

Selskabet skal naturligvis overholde sine aftaler med banken, men det har intet med Nina at gøre

banken kan ikke stjæle fra en privat person.

Sådan er det bare.

Svar: banken har hævet penge på min konto.

Slettet Bruger — Tue, 06 Apr 2010 10:45:48 GMT

Diana Hardington:
Mit forslag er, at du finder ud af præcis, hvem der har flyttet pengene i banken og melder ham til politiet for tyveri.

Det svarer til at Banken anmelder Nina for Bankrøveri ved at have overtrukket kassekreditten! Hun har taget flere penge fra en juridisk enhed som ikke er hendes egen og ført disse penge over til sigselv......

Nej Diana. Læs tråden nok engang og du vil hvor "vrøvlet" et svar og råd du har givet her......

/Henrik