Alt det andet om at starte virksomhed

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

Lars C — Tue, 20 Mar 2007 22:00:00 GMT

Dato: 20-03-2007 21:46:57 Forfatter: Blox
Hej Lars,

Det er dog nogle uhyrlige summer for en jordhule iværksætter som mig ! (jeg har skam ikke råd til kælder)

Men kan man lave en HHH ansøgning til PCT ? og hvis ja, skal man så betale de 20K inden et halvt år, før

de flytter ansøgningen fra arkivhylden og ned i makulatoren ?

Meningen er at købe (?) sig til noget tid.

Hvorfor benytter i agenter når det drejer sig om messer ?

Mvh

Petter

Hej Petter,

Jeg vil ikke anbefale dig selv at lave en HHH om til en PCT. Det kræver ganske meget viden indenfor patentering at udforme en ordentlig og slagkraftig PCT ansøgning.

Hvis du indenfor 12 mdr efter indlevering af HHH vil lave en PCT, skal der falde det første beløb til PCT''en indenfor ret kort tid - beløbsstørrelsen er de af mig angivne ca 100K.

Bagefter kommer der ganske mange omkostninger på, når der skal beskyttes i de enkelte lande du selv udvælger.

Hvis du skal købe tid, så undlad at offentliggøre følsomme informationer. Dæk dig ind med professionelle NDA''er (hemmeligholdelsesaftaler) udformet af advokater der er specialister f.eks. www.abel.dk og indlever en HHH hver gang, så kan du til enhver tid dokumentere din ret.

M.h.t. messer, så koster det kassen at deltage på en messe i udlandet, især rejse fra DK, indkvartering og diæter er dyrt. Vi benytter vore egne lokale folk i videst mulig omfang. De kender også sproget, kulturen og bor så tæt på at tingene er til at have med at gøre.

Med venlig hilsen

Lars C

www.plbrake.dk

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

Blox — Tue, 20 Mar 2007 20:47:00 GMT

Hej Lars,

Det er dog nogle uhyrlige summer for en jordhule iværksætter som mig ! (jeg har skam ikke råd til kælder)

Men kan man lave en HHH ansøgning til PCT ? og hvis ja, skal man så betale de 20K inden et halvt år, før

de flytter ansøgningen fra arkivhylden og ned i makulatoren ?

Meningen er at købe (?) sig til noget tid.

Hvorfor benytter i agenter når det drejer sig om messer ?

Mvh

Petter

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

Lars C — Fri, 16 Mar 2007 04:09:00 GMT

Dato: 15-03-2007 23:32:22 Forfatter: Blox

Hej Lars

Tak for en masse værdifulde tips om patenter !

Jeg har tit overvejet HHH-metoden ,og jeg har også overvejet blot at glemme alt om at søge, og i stedet bruge

pengene på produktions udstyr og markedsførring. På den måde får man jo et hurtigtforspring i forhold til e.v.t

konkurenter.

Og efter en 3-5 år skulle man jo gerne have nogle nye idéer til nye produkter og sådan fortsætter man så.

Der er jo også nogen der siger , at hvis du får dit produkt kopiéret, er det kun en anderkendelse af, at idéen

er noget værd . . . .  og anderkendelse er ikke noget gives rundhåndet til opfindere (!).

Nå, men hvad er din erfaring m.h.t  PCT patenter ? Kan det betale sig ? Kan man også bruge HHH metoden her ?

Hvorfor kan det nemt løbe op  i 100.000 kr ? Koster en ansøgning ikke 'kun' omkring 20.000 kr. ?

    Mvh

              Petter

Hej Petter,

Der er mange måder at sikrer sig på, fremfor patenter. Problemet er at patenter næsten er et MUST fra stort set alle danske kapitalformidlere, hvorfor det kan være en uoverskuelig opgave at overbevise dem om det modsatte - men hvis man selv kan finansierer og er virkelig hurtig med sin produktudvikling, også den løbende efter 1ste version, så har konkurrenterne ikke meget at komme efter.

M.h.t. HHH versus PCT, så bruger vi næsten altid HHH som foreløber for PCT. Selvom de fleste patentagenter ruller med øjnene og mener vi er tossede, så kan de sagtens bruge en detaljeret patentansøgning efter HHH modellen som basis for en supergod PCT ansøgning.

Prisen for en PCT afhænger både af produkt og antallet af krav. Den første PCT vi fik udarbejdet kostede kun for selve PCT'en 160K, og den sidste vi har fået udarbejdet kostede 75K, så 100k er meget normalt for vore projekter.

Med venlig hilsen

Lars C

www.plbrake.dk

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

Blox — Thu, 15 Mar 2007 22:32:00 GMT

Hej Lars

Tak for en masse værdifulde tips om patenter !

Jeg har tit overvejet HHH-metoden ,og jeg har også overvejet blot at glemme alt om at søge, og i stedet bruge

pengene på produktions udstyr og markedsførring. På den måde får man jo et hurtigtforspring i forhold til e.v.t

konkurenter.

Og efter en 3-5 år skulle man jo gerne have nogle nye idéer til nye produkter og sådan fortsætter man så.

Der er jo også nogen der siger , at hvis du får dit produkt kopiéret, er det kun en anderkendelse af, at idéen

er noget værd . . . . og anderkendelse er ikke noget gives rundhåndet til opfindere (!).

Nå, men hvad er din erfaring m.h.t PCT patenter ? Kan det betale sig ? Kan man også bruge HHH metoden her ?

Hvorfor kan det nemt løbe op i 100.000 kr ? Koster en ansøgning ikke "kun" omkring 20.000 kr. ?

Mvh

Petter

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

sue.dk — Mon, 05 Feb 2007 21:25:00 GMT

Hej igen.

Ja det er jeg klar over - men jeg er jo også "grøn" så jeg skal jo bare lige lære det.

Jeg har et møde med én fra teknologisk i morgen... så jo mere jeg ved på forhånd, jo bedre.

Venligst Sue

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

Lars C — Mon, 05 Feb 2007 21:12:00 GMT

Dato: 05-02-2007 15:08:52 Forfatter: sue.dk
Tusind tak for svar - og undskyld jeg blander mig med spørgsmål lidt udenfor kat.

Men hvis jeg så forstår det ret - så kan en NDA aftale og en god advokat næsten gøre det ud for en patentansøgning?

P.s.

Spændende tråd ellers - og selvom det nye program bliver haglet ned, må jeg være ærlig og sige at jeg nok er den første der sidder foran skærmen på en pude med næsen trykket op ad skærmen af nysgerrighed , når programmet går i luften. ;)

Hej Sue,

Det er vist en noget forenklet måde at se tingene på. Hvis der er tale om et individuelt møde kan en NDA fra en god advokat være god nok. Hvis der er tale om et samarbejde kan en standardNDA med en god kontrakt være nok. Hvis der er tale om en præsentation på f.eks. en messe kan en strategisk patentansøgning (HHH) være nok.

Vi benytter altid mindst to af ovenstående i samme situation - dvs ved møde at have en god NDA samt en HHH patentansøgning.

Ved samarbejde dobbelte kontrakter med hver sin standardNDA

Ved messer bruger vi patentansøgninger udarbejdet af patentbureau.

Men sådan er vi så forskellige, både med hensyn til hvilken beskyttelse vi ønsker af vore ideer og hvor mange midler der bruges til denne beskyttelse.

Med venlig hilsen

Lars C

www.plbrake.dk

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

sue.dk — Mon, 05 Feb 2007 14:09:00 GMT

Tusind tak for svar - og undskyld jeg blander mig med spørgsmål lidt udenfor kat.

Men hvis jeg så forstår det ret - så kan en NDA aftale og en god advokat næsten gøre det ud for en patentansøgning?

P.s.

Spændende tråd ellers - og selvom det nye program bliver haglet ned, må jeg være ærlig og sige at jeg nok er den første der sidder foran skærmen på en pude med næsen trykket op ad skærmen af nysgerrighed , når programmet går i luften. ;)

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

Lars C — Mon, 05 Feb 2007 02:06:00 GMT

Dato: 03-02-2007 11:06:56 Forfatter: sue.dk

Jeg undskylder mit måske lidt dumme spørgsmål... men jeg fik altså lige lyst til at blande mig i denne meget spændende tråd.

Vil det så sige at indleverer man en ansøgning med en 12 måneders virkningskraft og den givne prioritetsdato, og ikke betaler gebyret foreløbig, men til gengæld indleverer samme ansøgning med ny prioritetsdato efter 11½ måned... kunne slippe for gebyret....

Jeg tænker bare at betaler man ikke gebyret, hvordan kan prioritetsdatoen så have relevans?

Hvis man nu har mellem 100-200 gode idéer hvoraf 20 måske har virkelige gode chancer.... så bliver det jo lidt dyrt med alle de patentansøgninger :)

Hej Sue,

Lad os antage at du har en ide der er så god, at der er nogen der vil vide mere om den - så kan du f.eks. få denne til at underskrive en NDA (hemmeligholdelsesaftale) NDA'er findes på nettet i diverse standardudførelser eller kan købes hos en advokat - prislejet afhænger af kvaliteten, desuden har advokatens omdømme stor indflydelse på både prisen og den respekt der er for at overholde det skrevne ord i NDA'en.

Altså en NDA fra et stort advokatfirma til f.eks. 10.000 kr kan sikrer dig bedre end en NDA til 500 kr fra en lille advokat.

Alternativt kan du indgive en patentansøgning via HHH metoder (beskrevet flere gange tidligere i denne tråd)

Denne patentansøgning giver dig en prioritetsdato der dokumenterer hvornår du havde din ide.

Lad os så antage at mødet med den interesserede ikke bliver til noget, eller at du formår at omtale ideen uden at afdække følsomme informationer - så kan du for den sags skyld indleverer en ny patentansøgning når det passer dig bedre, f.eks. når du har råd til at følge den op med en egentlig PCT patentansøgning (foreløber for patentansøgninger i flere lande) Prisen er afhængig af arbejdets omfang, men løber meget nemt op i 100.000 kr.

Man kan selvfølgelig altid lægge sag an mod en krænker af en NDA, det er dog ikke det samme som at vinde sagen og retssager koster penge - mange penge. Derfor er det bedre at være på forkant, enten via en patentansøgning eller en NDA, der via et stort advokatfirma giver en vis garanti for at underskriver får ørerne i maskinen hvis de krænker den.

Med venlig hilsen
Lars C

www.plbrake.dk

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

whatever — Sun, 04 Feb 2007 15:25:00 GMT

Du har selvfølgelig ret til, at have en anden mening, hvor kedelig ville ikke verden være hvis alle havde samme synspunkt, ikke?

Nævn en deltager fra et af disse 15-minutes-of-fame underholdningsshows som er husket/kendte for hvor gode de er og ikke for, at det var ham/hende der vandt/tabte?

Men som sagt tideligeligere:
Du er velkommen, at tilmelde dig men du skal ikke komme og brokke dig hvis det ikke går som du havde tænkt dig...........

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

Kaliebe — Sun, 04 Feb 2007 11:53:00 GMT

whatever >> Jeg er stadig ikke enig med dig. Det du siger er stadig 100% baseret på egne og venner/bekendtes antagelser, holdninger og personlige meninger, og har ingen rod i konkrete eksempler - kun i, at "Hr og fru Danmark er for dumme til at kunne sætte sig ind i min virksomhed"..

Hvis jeg ellers boede i Danmark, ville jeg skam også kraftigt overveje at tilmelde mig - men nu har vi vores selskab, og jeg min bopæl i New Delhi, så den går nok desværre ikke.

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

whatever — Sat, 03 Feb 2007 19:23:00 GMT

Det giver jeg dig fuldstændigt ret i
//whatever

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

INNOACTIVE — Sat, 03 Feb 2007 18:13:00 GMT

Hej,

Jeg forstår, at TV 2 snart skal til at lave et program omkring opfinderi og iværksætter og er enig med dem , der maner til forsigtighed. Det er lidt a´la Robinson og når man så ved at dem der deltog i dette program har haft nogle problemer, som de ikke havde forudset da de tilmeldte sig konkurrencen såøhhh..............

Iøvrigt tror jeg heller ikke man kan uddanne sig til iværksætter men det er nærmere tilfældigheder, der gør at nogle sætter gang i noget nyt da det er almindeligt menneskeligt, at man gerne vil "have gang i noget" - for nogle er det mere udpræget end for andre og gudskelov for at vi mennesker er forskellige.

Med venlig hilsen : Jesper Boesen Nielsen

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

whatever — Sat, 03 Feb 2007 15:17:00 GMT

Ja selvfølgelig i den den forstand, at jeg har selv gået den lange vej for, at bygge min virksomhed op og jeg ved hvad der kræves. resten er mine egne holdninger og jeg ved også hvad mine venner og forretningssforbindelser/folk jeg kender synes on den slags programmer. Jeg synes det er useriøst og ville aldrig selv deltage, og heller ikke anbefale folk hvis de spurte mig. Det kan koste meget dyrt i bad publicy hvis du er uheldig og får den forkerte stempel/mediadækning af/til Hr og Frue Danmark + plus alt crap som tabloid aviser som ekstrabladet og BT f.eks skriver om. Det er nok med nogle få linier/ en enkelt kommentar på tv and you are done.

Kaliebe
du er velkommen, at tilmelde dig men du skal ikke komme og brokke dig hvis det ikke går som du havde tænkt dig...........

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

Kaliebe — Sat, 03 Feb 2007 15:07:00 GMT

whatever >> Har du nogen konkrete eksempler/erfaring, der kan underbygge den teori, du ovenfor skitserer?? Hvis det ikke er tilfældet, vil jeg vove den påstand, at det du siger, langt hen ad vejen er en gang vrøvl..

TV 2 søger opfindere og iværksættere "Danmarks Bedste Idé"

whatever — Sat, 03 Feb 2007 14:59:00 GMT

"Dommerpanelet, der består af Anne Skare Nielsen fra Future Navigator,
it-eksperten Preben Mejer og Martin Thorborg fra SPAMfighter, er åbent
for alle idéer, men kun de bedste går videre - og kun den allerbedste
vinder den kontante hovedpræmie, der kan hjælpe med at føre projektet
ud i livet.
"

Hm interessant ! -Du er jo dommer i programmet!

Som dommer i programmnet og som virksomhedsleder må du også vide, at såden nogle programmer (big brother, robison, hyret eller fyret eller f.eks den gode ide), kan også skade en virksomhed/organisation mere end det kan gøre gavn. 15 minutes of fame er sjældent godt fordi når din tid er gået så er du glemt. Men du får jo god PR af at være i prorammet, men det er ikke sikkert, at det er de samme for alle deltagende.

Som virksomhed riskikerer du også, at for resten af livet hænge på den forkerte stempel, samt at folk aldrig vil tage dig 100% seriøst.
Du vil altid være kendt som "den der der vandt", og ikke fordi du driver en serøs virksomhed, plus de aspekter som alle andre folk allerede har skrevet om en denne tråd. Ved , at deltage vil du miste mere end du vil vinde. Hvis du vinder million så vil den ikke erstatte dit tab pga. af skaderfølger af deltagelse i programmet. (Og hvad med dem der taber? Det giver kun dårlig PR for de virksomheder i sidste ende)

Jeg ville aldrig selv se seriøst på en person som søger 15 minutes of fame. Om det så er at bolle på åben skærm som big brother eller som i det her tilfælde, virksomhedsstart. Det kan godt være at det er en hurtig genvej, men genveje har jo som oftest det med, at blive de længste veje til slut.
Hvis du starter en virksomhed så er det en viftig process, at starte fra scratch og følge hele lære processen med at bygge noget op, det er jo det som du senere kan trække på "when the bad times comes by". Det er jo også i denne process som du får afprøvet/får din svar på om du er egnet som persom til, at være din "egen chef" og drive din egen virksomhed. Det er der jo ikke alle der er.

Derfor er der en dårlig ide, at deltage af den grund alene da du vil gå fra 0 til alt på 0.5 sec. men uden nogen som helst erfaring i, at drive en virksomhed.

Jeg vil anbefale folk at ikke deltage af grunder nævnte i denne tråd.

15 minutet of fame=rest of your life in shame!