Administration af ansatte (HR)

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Anonymous — Fri, 29 Jan 2010 09:06:02 GMT

Skattekonsulenterne:

Det er en strid om ord, men hvis Trine retteligt skulle have indeholdt A-skat m.v. og burde kunne have indset dette vil hun som arbejdsgiver hæfte for skat m.v. af det udbetalte beløb (bruttobeløbet) som Espresso også skriver det. Hvis de pågældende mennesker har betalt deres skat som de skal er hæftelsen ikke noget problem og der skal en del til at stautere hæftelse med tilbagevirkende kraft.

Jeg syntes ikke det er så oplagt at de er lønmodtagere som det bliver sagt her:. Man kan meget vel forestille sig at disse instruktører også har dansetimer andre steder og muligvis kan betragtes som selvstændigt erhvervsdrivende ud fra aftaler m.v. som er indgået. De har jo næppe krav på feriepenge, overtidsbetaling m.v. men er såkaldte freelancere der honoreres time for time. Samtidig må vi også sige at grænserne mellem det at være lønmodtager og selvstændigt erhvervsdrivende er mere udviskede når vi taler om kunstnerisk virksomhed hvad der vel egentlig er tale om.

En god måde at få det belyst på er via bindende svar men derved kaster man også problemstillingen frem for skat.

Hej Bent

Jeg er enig i dine betragtninger Hvis alt bare var sort og hvidt ....

Hilsen

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 29 Jan 2010 09:05:57 GMT

Ikke helt enig. Det forhold at Trine her selv betegner dem som ansatte er ikke ensbetydende med at der er tale om et egentligt ansættelsesforhold. Det kommer jo helt an på kontraktforholdene, hvad der aftales, arbejdets tilrettelæggelse m.v. men disse personer får næppe overarbejdsbetaling, løn under sygdom, betalt ferie m.v. som det er kendetegnende for et ansættelsesforhold. Der er som nævnt før let flere muligheder for kunstnere, freelancere, konsulenter m.v. men der skal flere oplysninger til for at man kan foretage en vurdering af det (en vurdering som dybest set ikke kan foretages her)

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

jko@haarlevrevision.dk — Fri, 29 Jan 2010 08:55:06 GMT

Hej Trine

A-indkomst med træk af a-skat er løsningen for dig pga dine dine medarbejdere er ansat.

B-indkomst bruges til løsansatte - dvs. personer du hyrer et par gange om året

Faktura - dvs. at de er selvstændige og at arbejdet udføres på deres risiko, forsikring osv. Jeg vil umiddelbart tro at du ikke kan bruge denne løsning pga. det mest lyder som et ansættelsesforhold.

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 29 Jan 2010 08:44:32 GMT

Det er en strid om ord, men hvis Trine retteligt skulle have indeholdt A-skat m.v. og burde kunne have indset dette vil hun som arbejdsgiver hæfte for skat m.v. af det udbetalte beløb (bruttobeløbet) som Espresso også skriver det. Hvis de pågældende mennesker har betalt deres skat som de skal er hæftelsen ikke noget problem og der skal en del til at stautere hæftelse med tilbagevirkende kraft.

Jeg syntes ikke det er så oplagt at de er lønmodtagere som det bliver sagt her:. Man kan meget vel forestille sig at disse instruktører også har dansetimer andre steder og muligvis kan betragtes som selvstændigt erhvervsdrivende ud fra aftaler m.v. som er indgået. De har jo næppe krav på feriepenge, overtidsbetaling m.v. men er såkaldte freelancere der honoreres time for time. Samtidig må vi også sige at grænserne mellem det at være lønmodtager og selvstændigt erhvervsdrivende er mere udviskede når vi taler om kunstnerisk virksomhed hvad der vel egentlig er tale om.

En god måde at få det belyst på er via bindende svar men derved kaster man også problemstillingen frem for skat.

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Trine Thorendal — Fri, 29 Jan 2010 07:31:04 GMT

Tak for hjælpen!

Jeg må vist tage den hårde vej ind på skat.dk og få sat det fulde lønsystem op, så jeg trækker a-skat osv... Jeg lider bare lidt af angst når det kommer til skat.dk.. :-) Men jeg lærer det vel på et tidspunkt!

1000 tak for jeres svar!

Trine

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Anonymous — Thu, 28 Jan 2010 23:06:20 GMT

Espresso:

Tonny - det er muligt vi er enige.

Jeg har fået opfattelse af, at du mener konsekvensen for manglende tilbageholdelse af A-skatter og AM-bidrag vil være, at det udbetalt beløb bliver betragtet som nettoløn.

Her er det så, at jeg mener, arbejdsgiveren 'kun' kan komme til at hæfte for den manglende indholdelse af skatterne (+ en bøde). Med andre ord, at det udbetalt beløb, i denne situation, vil blive betragtet som bruttoløn.

Nej, det er der vi er uenige.

Jeg er helt sikker på, at kan der påvises forsømmelighed skal der regnes tilbage, således den udbetalte løn svarer til nettolønnen.

Hvorimod i henhold til Inddrivelsesvejledningens bestemmelser vil den indeholdelsespligtige ikke hæfte for mere end de beløb, der skal til for at nulstille den beregnede restskat i forbindelse med årsopgørelsen f.s.v. angår den indberettede løn.

Så både ja og nej.

Det der egentlig overraskede mig, var at lønmodtageren rent fakstisk også kan hæfte for de manglende skatter, men SKAT i de fleste tilfælde vælger den indeholdelsespligtige, hvilket formentlig, uden at vide det konkret, er det nemmeste i en opkrævningsfase.

Hilsen

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Espresso — Thu, 28 Jan 2010 22:59:09 GMT

Tonny - det er muligt vi er enige.

Jeg har fået opfattelse af, at du mener konsekvensen for manglende tilbageholdelse af A-skatter og AM-bidrag vil være, at det udbetalt beløb bliver betragtet som nettoløn.

Her er det så, at jeg mener, arbejdsgiveren 'kun' kan komme til at hæfte for den manglende indholdelse af skatterne (+ en bøde). Med andre ord, at det udbetalt beløb, i denne situation, vil blive betragtet som bruttoløn.

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Anonymous — Thu, 28 Jan 2010 22:53:56 GMT

Espresso:

Det var konsekvenserne ved manglende tilbageholdelse, jeg ikke er enig med dig i.

Vedrørende hæftelser for A-skat m.v. kan jeg kun henvise til SKAT på dette link http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=112857&vId=202783&i=365#i112857 som iøvrigt henviser til Kildeskattelovens §69, som kun beskriver, at SKAT skal påvise forsømmelighed for arbejdsgiveren. Alene det forhold, at vedkommende er registreret som arbejdsgiver er nok, idet man skal kende reglerne for indeholdelse af skatter og ATP m.v..

Det følger bl.a. af Inddrivelsesvejledning jvf. dette link fra SKAT når der er fremkommet en årsopgørelse for lønmodtageren http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=146811

Hilsen

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Espresso — Thu, 28 Jan 2010 22:26:41 GMT

Det var konsekvenserne ved manglende tilbageholdelse, jeg ikke er enig med dig i.

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Anonymous — Thu, 28 Jan 2010 22:24:53 GMT

Espresso:

Tonny Skov Pedersen:

Beklager, men praksis er en anden, især hvis der skulle være en fagforening indblandet. Forholdet er, at som indeholdelsespligtig er det udbetalte beløb lig med nettoindkomsten efter skat.

Også hvis det er indberettet som B-indkomst?

Nej, hvis det er B-indkomst skulle der ikke være problemer. Se nedenstående link omkring afgrænsningen af lønmodtager og B-indkomstmodtagere.

Reglerne om lønmodtagere ctr. erhvervsdrivende fremgår af følgende link fra SKAT http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=112681&vId=202783&search=B-indkomst , som også henviser til det ledende cirkulære fra 1994 omkring sondringen mellem lønmodtagere og erhvervsdrivende (B-indkomst modtagere)

Hilsen

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

BusinessMaroc — Thu, 28 Jan 2010 22:22:40 GMT

Jeg var på et tidspunkt cyclinginstruktør i Form & Fitness og efterfølgende i SATS.

Jeg skrev fakturaer i en periode og holdt så en pause. Da jeg ville tilbage til undervisning, så kørte det på helt almindelige vilkår og de ville ikke ansætte mig ved fakturering.

Da det kun var marginal indtjening dengang, der ville jeg så ikke genstarte for 225 per undervisningstime hvis ikke jeg kunne fakturere det.

Pointen er, at jeg tror de "store" vælger at køre et generelt ens for alle princip, så de undgår at have for mange aftaler.

Men egentlig kan jeg ikke se problemet med B oplysningen, da jeg ved henvendelse til Skat i forbindelse med MLM/NW fik samme besked om årlig indberetning på personnummer for den bonus der er optjent.

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Espresso — Thu, 28 Jan 2010 22:15:04 GMT

§ 69. Den, som undlader at opfylde sin pligt til at indeholde skat, eller som indeholder denne med for lavt beløb, er over for det offentlige umiddelbart ansvarlig for betaling af manglende beløb, medmindre han godtgør, at der ikke er udvist forsømmelighed fra hans side ved iagttagelse af bestemmelserne i denne lov.

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Espresso — Thu, 28 Jan 2010 22:01:22 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Beklager, men praksis er en anden, især hvis der skulle være en fagforening indblandet. Forholdet er, at som indeholdelsespligtig er det udbetalte beløb lig med nettoindkomsten efter skat.

Også hvis det er indberettet som B-indkomst?

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Anonymous — Thu, 28 Jan 2010 21:53:32 GMT

Espresso:

Tonny Skov Pedersen:

I yderste konsekvens risikerer du, at de udbetalte beløb anses for nettoindkomst, således du udover lønnen hæfter for skatterne og ATP.

Nej - det er da kun den manglende tilbageholdelse og indbetaling af A-skat og AM-bidrag, som kan blive konsekvensen.

Enig i dine øvrige kommentarer

Beklager, men praksis er en anden, især hvis der skulle være en fagforening indblandet. Forholdet er, at som indeholdelsespligtig er det udbetalte beløb lig med nettoindkomsten efter skat.

Hilsen

Svar: Hvilken lønmodel er den rigtige??

Espresso — Thu, 28 Jan 2010 21:38:20 GMT

Tonny Skov Pedersen:

I yderste konsekvens risikerer du, at de udbetalte beløb anses for nettoindkomst, således du udover lønnen hæfter for skatterne og ATP.

Nej - det er da kun den manglende tilbageholdelse og indbetaling af A-skat og AM-bidrag, som kan blive konsekvensen.

Enig i dine øvrige kommentarer